Post:#677942 Date:09.06.2020 (10:25) ... Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
MSN Пост: 680719 От 27.Jun.2020 (23:47)
Закрывание как раз во флайбэке чем быстрее, тем больше выброс ЭДС.
Вот поэтому и делают принудительное закрытие затвора!
Если бы смогли мгновенно закрыть, то получили бы мегавольты (теоретически).
А так - начинаем закрывать - напряжение начинает повышаться и через внутреннюю ёмкость повышает напряжение на затворе (эффект Миллера) приоткрывая полевик обратно. Это, кстати, ограничивает напряжение импульса на стоке - мы запасённую энергию тратим на нагрев, а не на генерацию напряжения.
Получаем дикие потери - напряжение то у нас уже сотни вольт на стоке!
Предотвращают это или мощным драйвером (4А выход!) или транзистором для разрядки затвора - очень простое решение. Даже в работающей схеме - берём PNP транзистор и подпаиваем эмиттер на затвор, базу на выход драйвера и коллектор на исток. Имеющееся сопротивление будет между базой и эмиттером. Транзистор маленький быстрый низковольтный, но с хорошим импульсным током. Паять прямо на ноги полевика - мы тут про нсек говорим.
Запаиваем его и радуемся резко понизившейся температурой . . .
ПыСы! Посмотрите реальную форму сигнала на затворе в момент закрытия - сначала линейное уменьшение напряжения, а потом, в начале закрытия - горизонтальная "полка", длинной фронта нарастания напряжения на стоке.
Это время, в течении которого ток ИЗ затвора кмпенсируется током в него через внутреннюю ёмкость сток-затвор с фронта импульса на стоке.
Это время, в которое мы имеем дикие потери - скажем ток в открытом - 5А, а напряжение импульса - 400В. В середине фронта мы имеем 200В и 2,5А на полевике - 500Вт тепловых ПОТЕРЬ!
Хорошо, что это наносекунды.
Если мы это время сокращаем . . .
Эту "полку" не убрать до конца, но можно сильно укоротить
Ещё индуктивность истока скомпенсировать и полевичок вместо биполяра.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
555 на выходе тоже организован двухтактный усилитель , 7 нога это открытый коллектор, я объединил 3 и 7 ногу, пустив 7-ю на разряд затворной емкости, в итоге имею спад на затворе полевика (3700пФ) длительность 30 нан, если поставлю 4426 или что-то типа ну будет 20 или 15 нан, в данном случае считаю непринципиальным.
Интересно другое, 555 у меня включена так, что выдает меандр с duty cycle ~ 55%; а оперативно регулируется только частота, так вот:
никакого волшебного резонанса у обмоток TDKS я не обнаружил,про который вещают в ютубах продвинутые теслостроители, гонял я его в диапазоне 4-40 кгц, просто с ростом частоты линейно падает выходное напряжение, снижаю, оно растет, ниже 4кГц не стал его мучить, так как растет естественно ток потребления и он начинает противно свистеть. Короче установил частоту строчки для TV~15,6кГц и на этом пока успокоился. НАчинается самое интересное, начинаю снимать нагрузочную характеристику ТДКС`а
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
На последнем тесте полевик крякнул. Видимо тепловой пробой...недоглядел... радиатор стоял детский 4х4 см, а ток на последнем пределе около 0,5А, а сопротивление канала у этих высоковольтных 5 Ом. И еще заметил интересный момент, чем выше напряжение питания, и чем больше выбросы на стоке, тем хуже время спада, доходило до 180 нан. Видимо стоковый выброс пролезает через емкость сток-затвор. Это его и убило. Нужно будет более дотошно отнестись к выбору транзистора.
Ну в общем картина примерно понятна, 1мА этот ТДКС выдает, 1,5 мА выдает, максимум для него это ~ 2мА, далее все больше и больше проседает выходное напряжение.
Как пробойная установка для теста диэлектриков - пойдет, для чего он собственно и ваялся.
и как маломощный лабораторник, для каких-нить опытов, а на что он еще может сгодиться - пока непонятно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Нагрузочная характеристика ТДКС ZTFN82001 при питании 0-140В
Кривая построена для нагрузок (10-60) мОм, при мах питании 140В;
Кто интересуется этой темой, копируйте.
Больше такой информации в интернете вы не найдете ни на каких сайтах. 100%.
Что-то подустал тебе очевидные вещи расталковвывать. Какой ещё щуп? Как ты снимал график? Вот так же и померь по постоянке, но в одной точке, с ускоряющм по закрытию диодом и без. И сравни. Резстор в затвор омчиков 50. Вот и посмотрим как твоё ускорение по закрытию действует.
ТОлько для понимания факта не подключай 7 ногу. Всё. Там делов-пирогов на 3 минуты.
Я смотрю что-то уже погорело? Ну пали дальше...
Что за ... ! Час назад написал пост, других нет, и уже не дает править!
Админу два!
Вот смотрю на граффык... Гы-ы-ы-... 1 ма -27 кВ.... - 27 Ват. Дохлятина какая-то...
А. Вот чёт сразу не сообр. Можно проще проверить. Там вроде на закрытие от 7-й ноги. От 7-ой ноги такой же резистор как и в затвор. А потом без него. Тоесь на прямую. И сравнить. Только для корректности резистор не более 50 Ом.
MSN Пост: 680889 От 29.Jun.2020 (03:40)
Нагрузочная характеристика ТДКС ZTFN82001 при питании 0-140В
Кривая построена для нагрузок (10-60) мОм, при мах питании 140В;
А как включена первичка?
Нет самой главной информации, прямоход это или обратноход.
С прямоходом нагрузочная способность гораздо выше, а если подключать ТДКС по пинам как в телевизоре - получится обратноход.
Интересно другое, 555 у меня включена так, что выдает меандр с duty cycle ~ 55%; а оперативно регулируется только частота, так вот:
никакого волшебного резонанса у обмоток TDKS я не обнаружил,про который вещают в ютубах продвинутые теслостроители, гонял я его в диапазоне 4-40 кгц, просто с ростом частоты линейно падает выходное напряжение, снижаю, оно растет, ниже 4кГц не стал его мучить, так как растет естественно ток потребления и он начинает противно свистеть. Короче установил частоту строчки для TV~15,6кГц и на этом пока успокоился.
Конечно не обнаружил, так как для того, чтобы обнаружить резонансы, нужно питать ТДКС от двухтактной схемы.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Forex Пост: 680890 От 29.Jun.2020 (06:21)
Что-то подустал тебе очевидные вещи расталковвывать. Какой ещё щуп? Как ты снимал график? Вот так же и померь по постоянке, но в одной точке, с ускоряющм по закрытию диодом и без. И сравни. Резстор в затвор омчиков 50. Вот и посмотрим как твоё ускорение по закрытию действует.
ТОлько для понимания факта не подключай 7 ногу. Всё. Там делов-пирогов на 3 минуты.
Я смотрю что-то уже погорело? Ну пали дальше...
я все это выкладывал днем ранее(осцилограммы), кроме разве что откидывания 7 ноги, но ты был занят тестированием амаретто.
И ну его нафиг, объяснять очевидные вещи по нескольку раз. Потрачу время лучше с пользой.
По по поводу того, что что-то сгорело. Да, сгорел полевик, проблема в том, что у меня нет высоковольтного щупа, поэтому я физически пока не могу контролировать выбросы ЭДС самоиндукции первички на стоке. ПОнадеялся что выдюжит, но не судьба.....
Подозреваю что выбросы превысили 1500В, а это предельное для моего экземпляра MOSFET , что я применял. Банально от превышения открылся защитный обратно включенный диод-стабилитрон который у них стоит сток-исток и транзистор вышел из строя из-за теплового пробоя. Больше неоткуда, мах напряжение питания первички 140В, ток не более 0,5А потери по моим прикидкам на транзисторе не должны были быть более 1,5 Ватта поэтому с большой долей вероятности поджарился защитный диод.
P.S. Для понимания: График я снимал НА ВЫХОДЕ по постоянке под нагрузкой: 60,30,20,15,10 мОм
Ток измерялся банально откалиброванным самопальным стрелочным миллиамперметром с тремя пределами (0,1 -1 -10)мА. Напряжение измерялось вольтметром HP3478А через штатный делитель 1:1000 типа ДНВ из комплекта В7-40.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 680944 От 29.Jun.2020 (12:44)
у меня нет высоковольтного щупа, поэтому я физически пока не могу контролировать выбросы ЭДС самоиндукции первички на стоке.
И ты после этого говоришь что не обнаружил резонансов?
Ты и не мог их обнаружить.
А они есть по всем законам физики, а не по рассказам искрильщиков.
Он у тебя мог вылететь от импульсного перегрева - то, что происходит в момент закрытия (см выше)
Можешь попробовать подключить на сток-исток небольшой кондёр - уменьшить скорость нарастания и макс амплитуду. Тогда дядька Миллер не будет таким злым.
MSN Пост: 680944 От 29.Jun.2020 (12:44)
у меня нет высоковольтного щупа, поэтому я физически пока не могу контролировать выбросы ЭДС самоиндукции первички на стоке.
И ты после этого говоришь что не обнаружил резонансов?
Ты и не мог их обнаружить.
А они есть по всем законам физики, а не по рассказам искрильщиков.
У меня на выходе стоял вольтметр постоянного тока с делителем 1:1000
Напряжение выхода я контролировал на нем. Или так не по фен-шую ? Или по амплитуде выпрямленного на выходе мы не увидим резонанс в обмотке ?
Ну нету у меня ВВ ВЧ делителя.
Пока нету.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
zimnyaya Пост: 680906 От 29.Jun.2020 (10:06)
Конечно не обнаружил, так как для того, чтобы обнаружить резонансы, нужно питать ТДКС от двухтактной схемы.
Сабсем нинада!
Включаем диод последовательно с полевиком и любуемся свободными клебаниями.
Я так УЗ излучатели запитывал - они звенят, как колокол
Физика.. МИзика... Любая реальная катушка имеет индуктивность и эквивалентную конструктивную ёмкость. Вот на них и будет резонанс. Это закон природы!!
А если её нагрузитьь и его видно не будет, это не означает что его нет!
Просто выше резонанса транс работать не будет и всё.