Первый пост темы: MSN Post: #677942 От:09.06.2020 (10:25) Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
По поводу варианта предложенного Павлом.Этот вариант конечно имеет право на жизнь, но только не в мощном варианте, и мощный БП я бы лично так не делал.
Причины: вторички всех высоковольтных трансформаторов,чтобы избежать межвиткового пробоя, мотаются как правило двумя способами:
-секционирование, тот вариант что предложил Павел;
-послойно, но с достаточно толстой изоляцией специального материала, между слоями;
Все эти ухищрения однозначно уменьшают коэффициент заполнения окна сердечника по меди до 0,5 и ниже. Это уже уменьшает мощность которую можно взять от конкретного габарита сердечника.
А тут еще и предлагается однотактная схема, которая не даст полностью использовать железо(феррит) и еще в два раза уменьшит выход по мощности конкретного габарита.
Так что для мощной схемы, считаю такую топологию - нерациональной. Да, работать будет, но габариты будут большими, при малой выходной мощности, возможно для заданной мощности придется ставить несколько трансформаторов, поскольку в одно окно вся медь с изоляцией может не убраться.
По поводу преимуществ, указанных Павлом: отличная рекуперация. А что в других топологиях её нет? Чем вам не нравится топология half-bridge или fool-bridge ? транзисторов то-же количество (2/4), а схема уже двухтактная, использует всю (BH) характеристику железа(феррита).
Пусть старшие товарищи меня поправят если, что не так сказал.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
У трансформаторов есть такая практическая цифра- число витков на вольт.
Так вот у прямоходов она в 40-50 раз выше чем у флаев.
Ты представляешь себе намотку провода в 50 раз больше?
Для одного и того же напряжения.
В 50 раз выше сопротивление, в 50 раз нужен толще провод....
Цена меди тоже в 50 раз больше....
Не считай буржуев дураками, они это все давно уже высчитали.
Буржуйскую силовую технику как раз и ремонтирую.
Циферку мощности увидел?
Не учи меня прямоходам и обратноходам и где какие массогабариты.
Теперь мотай на ус: МОСФЕТЫ до 200 вольт, но у них сопротивление
канала тысячные доли Ома и токи до 200 Ампер и это в корпусе не более ТО 220.
Высоковольтные IGBT коллектор эмиттер падение до 2 вольт, токи дай бог ампер 40-50 и то в корпусе ТО 257, потери большие.
Обратноходовик экономит медь в 4-5 раз, но поигрывает
в потерях на силовых ключах и массогабаритах самого аппарата.
Люминеевые радиаторы то-же не дешего стоят.
Короче, скупой платит дважды!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давай дальше атмосферу грей.
Силовую технику надо знать, прощупать а потом пиздеть.
Силовую технику надо знать, прощупать а потом пиздеть.
Ну и много ты щупал техники выше 10 кВ?
Знаю что не щупал.
Поскольку все твои размышления справедливы для низких напряжений.
Вкуриваешь? Справедливо но не в этом случае.
Так тут ты пиздишь.
Чем вам не нравится топология half-bridge или fool-bridge ? транзисторов то-же количество (2/4), а схема уже двухтактная, использует всю (BH) характеристику железа(феррита).
Пусть старшие товарищи меня поправят если, что не так сказал.
Силовую технику надо знать, прощупать а потом пиздеть.
Ну и много ты щупал техники выше 10 кВ?
Знаю что не щупал.
Поскольку все твои размышления справедливы для низких напряжений.
Вкуриваешь? Справедливо но не в этом случае.
Так тут ты пиздишь.
Дед, почему то вокруг тебя происходит всё необычное 😬
Силовую технику надо знать, прощупать а потом пиздеть.
Ну и много ты щупал техники выше 10 кВ?
Знаю что не щупал.
Поскольку все твои размышления справедливы для низких напряжений.
Вкуриваешь? Справедливо но не в этом случае.
Так тут ты пиздишь.
Создается впечатление что ты ее до хуя щупал.
Тебе говорят о КПД МОСФЕТОВ и IGBT транзисторов,
не лезь в залупу, базар идет о мощном высоковольтном БП, а не
стрелялки микроамперами в воздух искрами!
Кстати, про "половики" и IGBT
выше уже писал, что мне в хозяйстве понадобился источник высокого, как источник для заряда ВВ конденсаторов, так и как пробойная установка для тестов диэлектриков.
Поразмыслив, счел нерациональным совмещать мощный БП с пробойной установкой, поскольку у них разный функционал и делать например регулировку напряжения и тока в мощном БП весьма заморочливо.
Так вот сейчас пока сконцентрировался на более простом варианте- пробойная установка.
Добыл ТДКС, начал изучать информацию и нигде не нашел какой ток он сможет отдать и при каком напряжении. Короче эта информация для ТДКСов не задокументирована. Выход: подключить его для начала в штатном режиме, настроить частоту генератора, так чтобы вторичка попала в резонанс(первая гармоника), нагрузить и обмерить. СХЕМА
Штатная обмотка моего варианта ТДКС запитывается от источника 140В, ключевой транзистор 2SC5902 .
Я когда посмотрел его параметры Veб=7V; Iб=3А; и померил сопротивление резистора Rбэ=28 Ом; я понял, - это не наш случай, на его раскачку нужен отдельный БП 😀
Поэтому для тестов были заказаны высоковольтные Mosfet и IGBT STW4N150 и IHW30N160
Посмотрим как они себя поведут в деле.
Тем более что на частоте 15кГц их базовые емкости должен качать простейший генератор на NE555 c выходным током 200mA, и скорее всего даже драйвера не понадобится.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: #679916 От 24.Jun.2020 (13:41)
Кстати, про "половики" и IGBT
выше уже писал, что мне в хозяйстве понадобился источник высокого, как источник для заряда ВВ конденсаторов, так и как пробойная установка для тестов диэлектриков.
Поразмыслив, счел нерациональным совмещать мощный БП с пробойной установкой, поскольку у них разный функционал и делать например регулировку напряжения и тока в мощном БП весьма заморочливо.
Так вот сейчас пока сконцентрировался на более простом варианте- пробойная установка.
Добыл ТДКС, начал изучать информацию и нигде не нашел какой ток он сможет отдать и при каком напряжении. Короче эта информация для ТДКСов не задокументирована. Выход: подключить его для начала в штатном режиме, настроить частоту генератора, так чтобы вторичка попала в резонанс(первая гармоника), нагрузить и обмерить. СХЕМА
Штатная обмотка моего варианта ТДКС запитывается от источника 140В, ключевой транзистор 2SC5902 .
Я когда посмотрел его параметры Veб=7V; Iб=3А; и померил сопротивление резистора Rбэ=28 Ом; я понял, - это не наш случай, на его раскачку нужен отдельный БП 😀
Поэтому для тестов были заказаны высоковольтные Mosfet и IGBT STW4N150 и IHW30N160
Посмотрим как они себя поведут в деле.
Тем более что на частоте 15кГц их базовые емкости должен качать простейший генератор на NE555 c выходным током 200mA, и скорее всего даже драйвера не понадобится.
Я был более высокого мнения о тебе, после твоего поста ты пустышка для меня.
Ты просто дебил в электронике!
Так, Петрович, ты или пиши по теме, или иди нах бухай, срач мне здесь не нужен.
Еще вякнешь не по теме, дорогу сюда закрою НАВСЕГДА.
Усек, невъебенный силовик-электронщик ?
Проспишься, - заходи.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
to Forex
дико извиняюсь, случайно удалил пост. Скиф не требует подтверждения, сносит с первой попытки. Не туда ткнул и улетело. Бывает.
Отвечаю по поводу "ТДКС-глупо"
Мне не нужно будет менять полярность. Назначение девайса: пробойная установка.
Описываю функционал,который мне от неё необходим, если кто из вновь прибывших не в курсе:
На примере измерения токов утечки листового диэлектрика:
выставляем уставку тока на приборе, допустим 10мкА, зажимаем между металлическими пластинами лист диэлектрика и начинаем накручивать ручку напряжения, перед пробоем ток начнет увеличиваться, возможно лавинно до заданной уставки при некотором напряжении между пластинами. Откатываемся назад до полного отсутствия тока через диэлектрик. Это и есть МАХ напряжение, которое "держит" испытуемый диэлектрик.
При этом не нужно изменение полярности.
Теперь. Зачем я затеял "мучение" ТДКС`ов. Меня интересует их НАГРУЗОЧНАЯ характеристика. Иными словами, кокой ток и при каком выходном напряжении они способны выдать. Подозреваю что не просто мало, а очень мало.
И вот когда я его обмерю и пойму что мне этого "мало" - недостаточно, я закину тему ТДКС`ов под лавку и буду думать о чем-то более мощном.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Мне не нужно будет менять полярность. Назначение девайса: пробойная установка.
Откуда ты знаешь, что тебе захочется через год? А через пять лет??
У меня вон усилитель специально сделан так, что тянет всё! Теперь в каждой бочке затычка. Вот так всё и надо делать.
MSN Пост: #679926 От 24.Jun.2020 (15:08)
Так, Петрович, ты или пиши по теме, или иди нах бухай, срач мне здесь не нужен.
Еще вякнешь не по теме, дорогу сюда закрою НАВСЕГДА.
Усек, невъебенный силовик-электронщик ?
Проспишься, - заходи.
to Forex
Дык а в чем проблема поменять полярность, просто проводки от коробочки поменяй местами 😀
Не пойму проблему. Если не нужно на выход вещать что-то относительно земли(корпуса установки) то проблема просто не возникает.
С осциллом тоже не проблема, вешается стандартно, земля осцилла на землю устройства, если нужно то полярность картинки можно изменить программно.
Не вижу пока nicht problem...
Для меня в данном случае проблема другая, низкая нагрузочная способность TDKS.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
А чаще относительно земли и подают. Иначе убьеть... 🤢 Или вся устанвка так работает, что требует заземление.
Ты же не можешь ВВ конец подать на землю, а с нижнего конца, который идёт на плату, снимать минус... 🤢
низкая нагрузочная способность TDKS...+++ Вроде говно. Видел таблицу. Там кажись высоковольтный провод совсем пидрильный.
И нагрузочную способность как в строчнтике, то же менять не можешь... 😊
Pavel1 Пост: #679899 От 24.Jun.2020 (06:53)
Есть закон индукции: площадь импульса прямого хода строго равен площади
обратного хода, все иных законов нет.
Теоретиков и ремонтников собралось тут много.
Я этого добра изготовил много всякого.
Давайте ликбезом займёмся.
Вопрос в разработке и изготовлении лабораторного источника.
Значит многое может изменится и надо быть ко всему готовым.
То, что тут Павел говорил, работает, нормальное и годится для конкретных приборов.
Я бы сделал ещё управление всеми полевиками, а не 2мя - другие 2 у него работают просто как диоды и там падение напряжения на них. Можно ZVS применить - просто меньше тепла получим.
Транс - тут своя песня.
Если делать секционированный, с диодами между слоями, то нам на выходе потребуется кондёр на высокое напряжение для интегрирования импульсов. Значит большое напряжение и большая ёмкость и стоимость.
Вы сами кондёр на 50-60кв в руках держали? Или опять теория?
Это же и издержки ШИМ - импульсы надо интегрироать.
В такой схеме при 10% скважности нужно иметь импульсный ток во втроичке 0,5А - весело так . . . и фильтровать это на ВВ стороне!
Соответственные пиковые токи в первичке.
А если надо 5% ?
Такая схема будет прекрасно работать в конкретном устройстве при малых диапазонах регулировки.
Теперь в лабу пршёл новый мозг и сказал, что ему для следущей задачи нужно 65 кв.
Да и ещё другой полярности . . .
Жопа вам . . .
Вот на основе личного опыта, а не теорий, как тут у всех, дошёл до такой конфигурации (уже здесь описывал) -
Имеем хороший тупой мощный мост 50% (никаких ШИМов!)
Запитываем его от регулируемого источника - просто на низкой стороне
Делаем хороший тр-р 1:30 примерно, что бы получить 10кв 50% скважность.
Это не так сложно и не так пробойно.
Теперь к этому блоку мы присандаливаем умножитель на то максимальное напряжение, котрое от нас требуют.
Плюсы -
универсальность - получаем требуемое напряжение количеством ступеней умножителя.
Умножитель делаем отдельным блоком - какоя стороной подключил - такую полярность и получил
малые ёмкости - нам не нужно интегрировать - у нас 50% - ток идёт постоянно от источника
Малые напряжения на диодах и кондёрах - 10 и 50 кв это оооочень большая разница!
У кого есть практические предлжения по улучшению - приветствую.
"Теоретики" - на хрен . . .
Издалека
Если делать секционированный, с диодами между слоями, то нам на выходе потребуется кондёр на высокое напряжение для интегрирования импульсов. Значит большое напряжение и большая ёмкость и стоимость.
Вы сами кондёр на 50-60кв в руках держали? Или опять теория?
Держали, для примера К15-4; 1000пФ; 20кВ;
Еcть 30-ки в этой серии, Это единственное вменяемое по размерам что можно найти из советского прошлого.
Капы 30-80 кВ, заказываются у кетайсев, 15 дней на изготовление, полтора-два доставка, цена в районе $50.
олег-джан |
Post: #679906 - Date: 24.06.20(10:19)
