Первый пост темы: MSN Post: #677942 От:09.06.2020 (10:25) Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
Так я же не просто так приставал к нему- где у него земляная точка.
Если среднюю точку источников заземлить- не слабо.
Но другие вопросы сразу возникнут.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж. Он над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмешь.🤢🤢🤢
Сначала подумал - Дед тупит. Присмотрелся, - нет же , он над вами издевается.
Издалека, - это вас касается в первую очередь. Я вот не пойму, задачку решили, работает. Остальным на нее глубоко насрать. А дед сюда поприкалываться заходит, а вы ему что-то пытаетесь доказать.
Кому, ДедаВане ? Нереально. Он же всегда прав, причем доказательная база обычная : ла-ла-ла .... папа, а земля где? В караганде бля!!! 🤢🤢🤢🤢
Три, или четыре раза сказал уже, что куда хошь свою землю, туда и цепляй, течение токов НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Не, он опять про землю.
Сначала хотел стереть этот день, потом прочитал ВНИМАТЕЛЬНО сегодняшнее напИсаное, и сполз под стол. Спасибо Деду за хорошее настроение, и клоунов не надо, его читая 🤢🤢🤢
Не-е-е... теперь не сотру ни за что, оставлю.
Так сказать высеченное в граните, - поколениям в назидание!
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: #679739 От 22.Jun.2020 (16:02)
он над вами издевается.
Издалека, - это вас касается в первую очередь. Я вот не пойму, задачку решили, работает.
Допустим, Издалека понимает в чём фишка схемы
Издалека Пост: #679696 От 22.Jun.2020 (13:47)
Берём два идеальных источника напряжения с 0 внутреннего спротивления.
а у тебя какое внутреннее сопротивление "источников напряжения"?
Работать-то оно по твоей схеме может и будет, но только с такими косяками и нелинейностями... 😘 я по твоей схеме делать бы не стал, разве что от безисходности. 😎
Пс. Когда-то делал обратноходовик, с +\- на выходе, но на небольшие напряжения
Как при этом коммутировать транзисторы, догадаться не сложно.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
МSN Пост: #679739 От 22.Jun.2020 (16:02)
он над вами издевается.
Издалека, - это вас касается в первую очередь. Я вот не пойму, задачку решили, работает.
Допустим, Издалека понимает в чём фишка схемы
Издалека Пост: #679696 От 22.Jun.2020 (13:47)
Берём два идеальных источника напряжения с 0 внутреннего спротивления.
а у тебя какое внутреннее сопротивление "источников напряжения"?
Работать-то оно по твоей схеме может и будет, но только с такими косяками и нелинейностями... 😘 я по твоей схеме делать бы не стал, разве что от безисходности. 😎
Пс. Когда-то делал обратноходовик, с +\- на выходе, но на небольшие напряжения
Как при этом коммутировать транзисторы, догадаться не сложно.
Отличная схема, осталось узнать марку транзисторов на 30 киловольт
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Greyver Пост: #679751 От 22.Jun.2020 (18:31)
Когда-то делал обратноходовик, с +\- на выходе, но на небольшие напряжения
Как при этом коммутировать транзисторы, догадаться не сложно.
Как говорил Моня с Одэссы -
Дети!
Не путайте Гегеля с Бебелем, Калий с Кальцием, а Х-- с пальцем!
Я, лет очень много назад, собрал детекторный приёмник!
Как при этом запаять диод, догадаться несложно !
Вот тут таких "теоретиков" - 99%
И все пытаются что-то вякнуть, надуть щёки и растопырить пальцы!
Хоть кто-то из таких делал что-то на киловольты со стабилизацией?
Или так - бред диванный?
И где у тебя, милок, постоянка на выходе?
К сведению писаки - Идеальный источник напряжения - это устройство с внутренним сопротивлением равным нулю - он поддерживает стабильное выходное напряжение вне зависимости от тока нагрузки!
"я по твоей схеме делать бы не стал"
Тебе такой шанс никогда не дадут, судя по уровню знаний.
ПыСы! У мня дома такая хрень стоит по приведённой схемке - называется Pure Sine Wave Inverter
Мой на 6кВт (18 пиковая 20 сек).
Для справки - данный мост работает в обе стороны - Zn - это сеть в доме.
В нормальном режиме туда полходит 220 из города. При этом на вторичке транса есть 220, а система управления, коммутируя полевики, подзаряжает акк - это Е на схеме.
Если пропадает сеть, то реле отключает город, а мост начинает работать как усилок в классе D - на выходе транса синус 220 / 50Гц. Моща идёт из Е.
Вся коммутация - релюшка с одним НО контактом между вторичкой транса и городом
Вся хрень тяжёлая - 44кг + акк. там 2 мощнючих железных транса!
ПыПыСы! "Как при этом коммутировать транзисторы" - при разных режимах коммутации данная схема може тработать во множестве режимов - тупой мост с меандром, мост с ШИМ, усилитель класса D, Pure Sinus Wave inverter, ZVS, косое несинронное переключение и многое другое . . .
Издалека Пост: #679765 От 22.Jun.2020 (20:41)
Zn - это сеть в доме.
В нормальном режиме туда полходит 220 из города. При этом система управления, коммутируя полевики, подзаряжает акк - это Е на схеме.
Про какую схему речь?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: #679767 От 22.Jun.2020 (21:03)
Про какую схему речь?
Да про эту с синими краями - мост который от писаки
"Мостовой инвертер"
Китаёзы её штампуют вперёд с песней!
Прелесть в том, что она терпит дикие перегрузки - старая и дубовая
Новые безтрансформаторные инвертеры терпят только 10-20% перегузки и потом горят.
На практике 2кВт инверторы вылетают от пускового тока холодильника.
А эта официально 300% на 20 сек.
Правда вес - 44 кг
По прикидке - 40 - это трансы
Greyver Пост: #679751 От 22.Jun.2020 (18:31)
Когда-то делал обратноходовик, с +\- на выходе, но на небольшие напряжения
Как при этом коммутировать транзисторы, догадаться не сложно.
Вот тут таких "теоретиков" - 99%
И все пытаются что-то вякнуть, надуть щёки и растопырить пальцы!
Тоисть ты не догадался? 😬
Хоть кто-то из таких делал что-то на киловольты со стабилизацией?
На фейхуа мне делать, ежели на работе хватало? И их есть у меня, на установках. Навскидку - 12кВ со стабилизацией, для электронного пучка в установке напыления.
Ну чо, твоя очередь что-то вякнуть, надуть щёки и растопырить пальцы! (ц) 😎
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
МSN Пост: #678907 От 16.Jun.2020 (20:03)
Да... сейчас задумываюсь о высоковольтной нагрузке. для тестирования ИП под полной нагрузкой, тоже вопрос...
рещить правда можно...
Можно попробовать ферритовый или графитовый стержень. Но на счет стабильности контакта с ними при ВН не могу ничего сказать.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Greyver Пост: #679751 От 22.Jun.2020 (18:31)
делал обратноходовик,
Отличная схема, осталось узнать марку транзисторов на 30 киловольт
Зачем? 😳
Снёс этот пост.
Суть была такая - у тесластроителей применяются полумостовые схемы без всяких транзисторов "на 30 киловольт".
Пс. Кста, Зимняя, вот тебе пример, когда решение существует, но в технике не применяется -
Можно ли сделать блок ВВ на 15 кВ с выходным сопротивлением в 1 Ом? Запросто - поставить на выходе блока сопротивление в 1 Ом. Заодно и обогревать небольшой город... 😬
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Forex Пост: #679861 От 23.Jun.2020 (19:18)
Ну и до какой частоты такой вариант будет работать?
Зависит от полевиков. У меня до 100 кГц работали без проблем.
Пс. Схема была первая попавшаяся из инета. Я надеюсь, что такое полумост, и чем он отличается от мостовой схемы, объяснять не нужно?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: #679751 От 22.Jun.2020 (18:31)
делал обратноходовик,
Отличная схема, осталось узнать марку транзисторов на 30 киловольт
Зачем? 😳
Снёс этот пост.
Суть была такая - у тесластроителей применяются полумостовые схемы без всяких транзисторов "на 30 киловольт".
Пс. Кста, Зимняя, вот тебе пример, когда решение существует, но в технике не применяется -
Можно ли сделать блок ВВ на 15 кВ с выходным сопротивлением в 1 Ом? Запросто - поставить на выходе блока сопротивление в 1 Ом. Заодно и обогревать небольшой город... 😬
У тесластроителей применяются всякие схемы. И полумостовые и мостовые и однотакты каких угодно видов.
Перед этим обсуждался ВВ источник с инверсией напряжения и плавным переходом через ноль.
В чём был смысл публикации схемы этого моста в контексте обсуждаемой темы?
Я его лично не вижу.
Greyver ВВ блок можно сделать даже с отрицательным сопротивлением.
Без всяких резисторов "на 1 ом" и "обогрева городов".
Это не секретная информация
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: #679879 От 23.Jun.2020 (21:55)
Перед этим обсуждался ВВ источник с инверсией напряжения и плавным переходом через ноль.
В чём был смысл публикации схемы этого моста в контексте обсуждаемой темы?
Я его лично не вижу.
Greyver ВВ блок можно сделать даже с отрицательным сопротивлением.
Без всяких резисторов "на 1 ом" и "обогрева городов".
Это не секретная информация
Ну надо было ему что-нибудь написать.
А про принципы систем с обратными связями по напряжениям и токам в ЦПШ не учат . . .
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
1) Выпрямленный? Если да, то по принципу ТДКС. Диоды между концом и началом
слоев обмоток.
2) Сложновато, но есть диоды серии UF.
3,4) В наш век это без проблем.
Ну и естественно хорошую междуслойную изоляцию и ведро эбоксидки😎 .
Судя по требованиям, мощность должна быть порядка 1 - 1.5 кВт.
Схемное решение, при такой мощи, это прямоходовой косой мост с ШИМ регулировкой.
Преимущества? отличная рекуперация обратного выброса.
В мосте не вижу смысла(лишний расход в 4 раза диодов в ТДКС).
Обратноход обще не катит.
Иного решения нет.
Всякие трансформаторы(постоянного тока) с выходом постоянки,
это бред сивой кобылы!
Есть закон индукции: площадь импульса прямого хода строго равен площади
обратного хода, все иных законов нет. Остальное от колхозных диэлектриков.
У трансформаторов есть такая практическая цифра- число витков на вольт.
Так вот у прямоходов она в 40-50 раз выше чем у флаев.
Ты представляешь себе намотку провода в 50 раз больше?
Для одного и того же напряжения.
В 50 раз выше сопротивление, в 50 раз нужен толще провод....
Цена меди тоже в 50 раз больше....
Не считай буржуев дураками, они это все давно уже высчитали.
У трансформаторов есть такая практическая цифра- число витков на вольт.
Так вот у прямоходов она в 40-50 раз выше чем у флаев.
Ты представляешь себе намотку провода в 50 раз больше?
Для одного и того же напряжения.
В 50 раз выше сопротивление, в 50 раз нужен толще провод....
Цена меди тоже в 50 раз больше....
Не считай буржуев дураками, они это все давно уже высчитали.
Только экономия провода... Дальше не надо рекламировать😊 И тут можно спорить. Потому что при Киловольтах не нужны большие токи, соответственно, можно мотать тонким проводом и в итоге масса провода получится тоже самая....
sbal |
Post: #679711 - Date: 22.06.20(14:30)
