Модератор: yurec

В чем вопрос?
Чтобы возбудить АВТОНОМНО без сети асинхронный двигатель в режиме асинхронного генератора, - нужно как минимум три фазосдвигающих конденсатора приличной емкости.
Причем емкость эта будет зависеть от нагрузки генератора.
Но если асинхронник включен в сеть и принудительно вращается с частотой большей синхронной, так чтобы скольжение стало отрицательным, то такой асинхронник начинает отдавать в сеть активную мощность, превращаясь в асинхронный генератор, и никаких конденсаторов кстати сказать довольно недешевых не понадобится, правда при этом он начнет потреблять из сети реактивную мощность для создания МП.
Активная мощность мерится в кВт, реактивная в кВАр, это очевидно и имел в виду Гравио.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Таких "научных изысков" не доводилось проводить на парусниках,но мальчик Максим изображенный на фото главной страницы сайта [ссылка] (тот что ПОВЫШЕ росточком)при пяти метрах в секунду ЛЕГКО перемещался из НМТ(0)до 270 градусов,и улетал прямо в Дон (река такая у нас есть).Радиус колеса =2700мм.
Вес младенца = 65(был тогда).Если цеплялся и второй младенец,(55кг)то колесо лишь призадумывалось,но также швыряло обоих в Дон.Когда рядом была мать,или я - колесо освобождалось от несвойственной ему функции ...И выполняло свою основную работу - крутило генератор.
Думаю найти крутящий момент будет несложно.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

MSN, вопрос был задан вполне четко, что уж тут лукавить приплетая реактивности 😊

Должен же девайс автора иметь некую характеристику выходной мощности или и впрямь ВД?

Ну уж извините!!!
Для запуска в режиме генерации асинхронника любой мощности БЕЗ СЕТИ необходимо иметь три синусных конденсатора СВВ-60 стоимостью 110 рублей каждый,и соединенные ТРЕУГОЛЬНИКОМ.Как только Вы набросите треугольник на ЗВЕЗДУ,Вашего двигателя можете крутить вручню мотор-редуктор - Ваш генератор = ГОТОВ.заводите на ПМЕ а с другой стороны - цепляйте нагрузку...Если сделаете ИНАЧЕ,= НАГРУЗКА сорвет генерацию на самом РАННЕМ этапе,когда РЕЗОНАНС токов не вышел на режим.Эта ошибка всех "продвинутых" электриков.Далее прошу поверить на слово что НИКОГДА и НИГДЕ трехфазная система токов,не измерялась,не измеряется и измеряться в КИЛОВАТТАХ = НЕ БУДЕТ ...Надеюсь что всегда останется любимые всеми и надежные КИЛОВОЛЬТАМПЕРЫ.
При наличии сети - ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАДО,реактивная энергия потребляется НО в сеть уходит АКТИВНАЯ энергия полностью КОМПЕНСИРУЮЩАЯ реактивную часть (по мощности).Для того чтобы избежать потребления реактивной энергии из сети - я не убираю КОНДЕНСАТОРЫ даже в ВЭУ 100.380(п).
Сеть из асинхронников НИЧЕМ не отличается от сети СИНХРОННИКОВ.
а ВОТ вопросы ФАЗИРОВКИ отсутсвуют полностью.
Гравио имел ввиду только это.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Поверьте!
Проверено - любые ХАРАКТЕРИСТИКИ не ЗАЖГУТ даже одной лампочки...
Характеристики нужны лопастным ветрякам которые невозможно РЕАЛИЗОВАТЬ без соответсвующей рекламы.
Тем кому нужна ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ спрашивают проще,а какой электрокотел я должен буду установить ...И что то в этом роде.Кто спрашивает характеристики - обязательно НЕ нуждается в электроэнергии.Или -самодельщик ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бедный,(таким я высылаю бесплатно инфу)или хитрован колючий...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Извините, я плесну немного холодной водички на ваш жаркий спор.

Владимир, человек думает что асинхронник вращается со скоростью 100 об/мин,
естественно что его удивляет выдаваемая при этом мощность, что электрическая
в режиме генератора, что механическая в режиме двигателя.

Надо просто объяснить ему, что если асинхронник с КЗ ротором, то ставится повышающий
редуктор, для приведения оборотов к номинальным для данного двигла-
это либо 750, либо 1500 или 3000 об/мин.
И еще напомнить, что бывают асинхронники с ФАЗНЫМ ротором, которые выдают
энергию в режиме генератора хоть с 1 об/мин.
Эти можно пользовать без редуктора. А парус крепить прямо на его ось.

Просто кто-то перепутал эти два варианта.

_________________
я плохого не посоветую

Здравствуйте.
Спасибо.
Теперь начнут пропадать и КРАНОВЫЕ электродвигатели...А они, машины, вполне приличные для ветряков.(Парусных разумеется)

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Владимир, у меня есть вопрос.
Вот смотрю я на жигулевский генератор, и думаю, а что если его
включить по схеме асинхронного генератора с фазным ротором.
На ротор подать переменку, даже не 50 а 400-1000 герц.
При постоянном токе ротор использует только половину петли
намагничивания, а при переменном используется полностью.
Мощность всяко вырастет в два раза.
А с учетом повышения рабочей частоты, так и еще раза в 2-3 можно
добиться прироста.
А тогда уже вполне оптимальная машина получается на 2-3 КВА.
Нынешние микросхемки при цене 2 грина за 100 вт усилитель позволят
это сделать недорого и надежно.
Есть ли какой опыт такого рода у Ваших электриков?

_________________
я плохого не посоветую

Когти у него, извините, из сплошного металла; потери на частоте будут большие.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Именно из за них и вопрос.
С другой стороны мощность на подмагничивание небольшая, ну и пусть ватт 100 жрут.
С охлаждением не раскалятся докрасна.
Опыт тут лучше подскажет.

_________________
я плохого не посоветую

рисунок.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Так а что имеем в сухом осадке согласно рисунка?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Здравствуйте,"дедушка"-Иван.
Наши перцы от ТОЭ лепили все что приходило в голову.Но лично я в электричестве слабоват,так как моя специализация КТС, (тяговые системы)причем,приверженец взглядов ГЛУШКО...
А это чисто классика,механика,и простите - гравитация.
Парусные ветряки абсолютно оптимизированы под асинхронники,и до выхода МикроГЭС на мировой рынок,думаю от асинхронников уйти не удастся.Доступность,- это пока важнее.Киевский завод "РЕДУКТОР"
даже в прайсе ввел позицию мотор-редуктор для ветроустановок...
Народ берет,и неплохо.
А заниматься всерьез электрической частью - думаю- можно взяв на вооружение,ПОДВАГОННЫЙ генератор с перекрещивающимися фазоинверсными обмотками.Частота - не зависит от оборотов.
Первоисточник - автор В.БУТ (питерский энергофак какого ВУЗа),учебник,название по памяти:
БЕСКОНАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ МАШИНЫ....
Схема опробована на двух асинхронниках (вал общий) диапазон 700-2400об/мин. = частота держится СТАБИЛЬНО 50герц.Работы приостановлены мною за ненадобностью.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Скорость2
БОЛЬШЕ
скорости 1.
Думаю это автор показал.
Но почему на парусной ветке...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Да, это просто и доступно, но извиняюсь за грубость как раз тот вариант
когда простота хуже воровства.

По порядку.
Высокочастотные машинки 400-1000гц в десять раз легче чем 50 герцовые.

Как представлю, что на 7-10 метровую вышку надо 100 килограмовую железяку
пятить ..... а можно всего 10 кг.

Расход меди железа понятно только при миллионных тиражах скажется,
но все таки...

Опять же редуктор, хорошо конечно что людям работу дает, на кусок хлеба,
но остальным лучше бы без него.

А без него вариант кранового движка- для простого человека цена нереальная,
значит вариант - коммуниздить, а я то что я предлагаю, у каждого деда
в гараже на полке пару штук найдется.

Да, это потребует инверторов, но капиталисты постарались, это как раз
то, что дешевеет с каждым днем.

Есть интересный момент- законность подключения к сети.
С асинхронником понятно- все железно.
С другим девайсом непонятно, могут быть наезды со стороны электриков.
А надо ли подключаться?
Особенно если учесть что 2007 года цена подключения доходит до 53тыс.руб за 1квт мощности.

Если вас подключили "бесплатно" то эта сумма просто входит в цену электричества.
Бесплатно только сыр в мышеловке.

_________________
я плохого не посоветую

.
Абсолютно с Вами согласен.Но что Вы прикажете делать?
чай не сикорские,в штатах нас не ждут.Парусники мои - тоже...
А энергия ветра - завсегда нужна людям.С того и плясал в разгар конверсии и становления нынешнего бардака.
У нас тут заруливает от Высшей школы (Северо-Кавзазский НТЦ)- академик В.И Седлецкий,мужик - рубаха парень...Заслушали меня на малом ученом совете:...- хорошо сказал он.-Просто замечательно,но областные деньги на ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ (как член РЭК)ни копейки не дам.Мы специально закупили 10 ветряков в Германии,для того что бы ДОКАЗАТЬ что в Ростовской области ВЕТРОЭНЕРГЕТИКА - дело убыточное.АЭС - ждет...Минатом напирает...
Вот уже третий год как запущена АЭС.
А цена на электороэнергию растет.Так уж лучше КУЛЬТУРОЙ ВЕСА пренебречь,чем вообще остаться без энергии.
Кстати,спрос на тепловые ВЭУ ( механические),- вообще без генераторов,тоже - не меряно... Только давай.
А давать то как?Опытным производством нашего политеха?Можно,- при наличии денег.
Малый бизнес он потому и малый - что малый...Купи-продай,деньги короткие,и сразу
...Думайте,может что придумайте,но безредукторные с фазным ротором - подспорье хорошее.Для крестьян разумеется.А подкрученые пускай у ежей покупают...Да и Юго-Восточная Азия уже просыпается.Бамбуков у них -меньше,а вот бамбук - есть...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Да, это тяжкое наследие строек СКОМУНИЗДМА.




Потому что РАО закупает у АЭС киловатт по 13 копеек, а мне продает по 1руб 77.....
За такую прибыль не то что страну, а и мать родну продадут.

Но мы то про технические вопросы. Хотя согласен, рано нам наверное технические
вопросы решать, сначала надо бардак прикончить.
Только это имхо староват я уже.

_________________
я плохого не посоветую

Можно подключить автомобильный генератор через простой ременной редуктор - дешево и сердито; а если ремень ленточный а не клиновый - то и передаточное число больше 10 можно (на деревообрабатывающих фрезерных станках такое решение повышающего редуктора - стеклопластиковая лента)

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Конечно, можно приспособить и генераторы постоянного тока и переменного повышенной частоты, но тогда необходимо приобретать или изготавливать преобразователь напряжения + АКБ, а это тоже не дешёвые вещи. Да и асинхронник без контактов, а все остальные с щёточным узлом.
На счёт ленточных ремней. Способны ли они передать огромный крутящий момент от ветряка? Ведь в станках они начинают работу без нагрузки, а здесь всё наоборот, сперва макимум, а потом меньше.

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!

Итак предлагается
опять редуктор- каким бы он ни был он и денег стоит и обслуживания требует
подтягивание постоянно и замена периодически ремня, если брать хорошие, то они опять
денег стоят.

Использование генератора в штатном режиме сразу уменьшает мощность в 2 раза.
И то эта мощность будет только на максимальных оборотах, а фазный
ротор выдает максимальную при любых оборотах.

Ресурс подшипников и щеток на высоких оборотах не забудьте...

Есть разница?

А аккумуляторы никогда помехой не будут. Они кстати разными бывают.
электрические, тепловые, химические и т.д.

Щеточный узел- да, минус, но только как наследие постоянного подмагничивания,
а по уму должен быть вращающийся трансформатор, у нас ведь уже переменка.

_________________
я плохого не посоветую

На сколько я знаю, максимальная частота промышленных асинхронников - 400 гц (для авиации применяются) Если переделывать стандартный автомобильный генератор, то нужно как минимум сплошные когти заменить на наборные, а это еще тот гиморрой, иначе даже на 400 герцах это будет не генератор, а сковородка.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Парни, может кто-нибудь знает где книжку, о которой Гравио говорил, раздобыть. А то ведь, вопрос не праздный, полученную энергию использовать надо без проблем. Что-бы любой смог сделать, собрать... Даже ёжики.
Хотя бы ссылочку. Заранее благодарен.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

В библиотеке, наверное.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

По идее, лучше всего тогда гидравлический насос ставить, и качать масло в пневматический аккумулятор, тогда легко держать промышленную чистоту на генераторе, и редуктор не нужен. Одна проблема как на поворотным узле ветряка, два переходных канала для масла сделать. Впрочем если на колесах УРАЛа, например, это решено, то и на мачте тоже можно.

Собственно такое хау-ноу и для микро-ГЭС, где редуктора особенно, приемлемо.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Вообще то жигулевский генератор где то на этих частотах и работает,
но как синхронный генератор с выпрямителем.

А по поводу когтей меня как раз и интересует чей нибудь опыт,
чтобы именно НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.

_________________
я плохого не посоветую

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Парусные ветрогенераторы и народная МикроГЭС. - Стр 18