Первый пост темы: lazj Post: #58365 От:19.02.2007 (03:57) Есть мысль, чтобы придти к пониманию, полностью повторить конструкцию Тесла...(в миниатюре конечно)... Интересует оригинальная конструкция разрядников. Кто-нить может просветить?
Неужели трудно сравнить между собои величины последовательно соединённых индуктивностеи...прямой провод в несколько сантиметров или километровая намотка на "бабине"...суньте пальчик...появится повод для раздумий.
"Бобина" в данном случае играет роль источника напряжения...
Вспомните как у Тесла провода взрывались в момент коммутации....
Появится повод для раздумий.
Провод взрывался. Обычный в ПВХ изоляции, при подаче напряжения в киловольт 10 частоте 20 кГц изоляцию мягким хлопком разорвало в пыль с мелкой паутиной, затем пробило на корпус. Ток - около 80 миллиампер.
Но что с того?
queet Пост: #63217 От 27.Mar.2007 (16:58)
"Бобина" в данном случае играет роль источника напряжения...
......
Появится повод для раздумий.
"Бобина" в данном случае играет роль источника напряжения...
ЧТО??? Вы хотите сказать,что у "Бобины",а именно у вторичной обмотки внутреннее сопротивление равно нулю??????????
Тестер однако показывает от 10 до 30 КИЛОом,в зависимости от типа бобины....а для переменного тока обмотка тоже имеет некоторое индуктивное сопротивление,ДАЛЁкое от нуля.
Я и не говорил, что это идеальный источник напряжения...
Я по поводу индуктивного сопротивления - нагрузите обычный транс по полной программе активной нагрузкой и измерьте сдвиг фазы тока...
Всё. Эта тема мне надоела...
Бобина еще и емкость имеет.
Кроме того при такой низкой частоте, на которой работает бобина - 400 Гц, паралельно вторичке спокойно можно повесить ВВ импульсный кондер емкостью пару нанофарад, который вполне можно эти 400 раз в секунду разряжать с током разряда в несколько сотен ампер, и длительностью в наносекунды. Что не так?
само крутая штука с которой мне приходилсь сталкиватъся - это разрядник в шокере...с 1000 вольт подымает до 50000-100000...только катушку надо в масле держать.
Да, измерения на коротких импульсах штука хитрая, но не значит что невозможная.
Берете 10 шт чип-резисторы по 10 ом, складываете стопочкой и торцы пропаиваете
получается низкоиндуктивный брусочек на 1 ом.
И вот на нем осцилографом смотрите ток искры.
Видно что за одну наносекунду напряжение нарастает на 10 вольт, за 100 нан
до 1 киловольта, как в везде и пишут 10*10 ампер/секунду.
Естественно при условии что выходная емкость за это время не разрядится.
"Бобина" ещё имеет вес,цвет,запах...МОЖЕТ не надо на етом етапе вводить лишних "Сучностей" в виде дополнительной ёмкости(Своей хватает),чтобы не потерять еффект...а он интересный...амперы и вольты превышают расчетное...работа в течении первых наносекунд превышает все мыслимые границы...
имеем искровой разрядник =прерыватель,на первичке + повышающий транс...(Аналогия с Тесла)...что любопытно...если прерывание тока осуществляется транзистором (скорость прерывания ниже)-еффект практически не наблюдается.
В качестве шунта удобно использовать шунт от щитовых амперметров,например 100А=100мV,
он представляет собои "металлический" брусок размерами 15мм Х 1мм Х 100мм...по видимости индуктивность у него невелика,так как измерить её не удалось.
П.С. Осциллографом на данный момент не обладаю...баловался етим раньше,выташил инфу из "глубин своей памяти"
МОЁ мнение...для продолжения баловства нужен особо "скоростной" осцил,может даже стробоскопический.
pendik работа в течении первых наносекунд превышает все мыслимые границы...
- может мощность? А работа от времени зависит. Если на наносекунды разделить то совсем и немного получится.
Академик Месяц в импульсе вроде получал мощность превышающую мощность всех электростанций на Земле, и что?
pendik работа в течении первых наносекунд превышает все мыслимые границы...
- может мощность? А работа от времени зависит. Если на наносекунды разделить то совсем и немного получится.
Академик Месяц в импульсе вроде получал мощность превышающую мощность всех электростанций на Земле, и что?
Именно о работе я и хотел сказать...за ети наносекунды "бобина" совершает больше работы,чем за соответствуюшее (такое-же)время некоторые електростанции.
Forex Пост: #63431 От 29.Mar.2007 (10:23)
Это либо резисторы были проволочные либо наводка на кабель ...
Для того,чтобы выразить своё мнение,желательны знания и видение предмета разговора,а также осуществлённое желание повторить легкоповторяемый опыт.После етого многие гипотезы отпадают сами-собой, а некоторые появляются..."их всё больше и больше".
я эту чтуку просмотрела еще раньше... но не нашла применимого на наших режимах... может ткнете пальцем?
Мы тут о разрядниках говорили? Попробовала я газонаполненные разрядники (которые типа предохранители), зажигаются на ура, 10-15 секунд пытается урчать - потом начинает разгораться и висе... вобщем это не разрядник.
Сочинила разрядник из двух свечей автомобильных (зазор выставила - толщина листа писчей бумаги)подала на него 650 вольт постоянки - не пробивается...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj
При нормальных условиях - температуре, давлении, влажности, ионизации воздуха... и т.д. , для пробоя 1мм разрядного промежутка - нужно 3кВ напряжения, а дальше от этого можно "плясать"..
Ну чтоб 650 вольт по воздуху эт зазор такой надо-проще умножитель на диодах и конденсаторах собрать (диоды кц106г 10кВ держат, а кондёры любые высоковольтные) тогда искра точно будет УХ! 😊
А собственно скажите lazj пожалуйста - какой "изюм" вы хотите найти у разрядников отличных от простых воздушных? (просто по моему обычные воздушные обладают всеми необходимыми параметрами...)
dedivan Пост: #63658 От 31.Mar.2007 (16:25)
...Хотелось бы получить от них ответ на простой вопрос.
Имеется простой искровой разрядник минус на заостренном электроде,
плюс на плоском электроде, в обычной атмосфере, при нормальных условиях.
При достижении напряжения на разряднике определенного значения,
с минусового электрода вылетает самый первый электрон,
и начинает набирать скорость в электрическом поле
по пути он встречает молекулы газа, ионизирует их- вышибает из них
еще электроны. Те, в свою очередь, разгоняются и тоже могут ионизировать.
В зависимости от состава газа, напряжения, давления и т.д.
коэффициент размножения достигает 300.
Таким образом к положительному электроду подлетают до 300 электронов
на каждый вылетевший с отрицательного ( катода).
Вопрос. Чему равен ток в цепи? А магнитное поле?
А здесь то ток постоянный, но импульсный...., а что такое импульс, крутой фронт? Преобразование Фурье говорит, что там будет "куча" колебаний и очень высоких частот, следовательно цепь уже будет представлять собой длинную линию, а раз так, то и токи на разных ее учасках будут разные.
А спектральный состав импульса - ваще вкусная весч, особенно когда Т импульса стремится к нулю, а суммарная мощность спектра этого импульса - к бесконечности; не знают что с этим делать, вот и засоряют эфир разными импульсами.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
NNN Пост: #63593 От 30.Mar.2007 (22:51)
lazj
При нормальных условиях - температуре, давлении, влажности, ионизации воздуха... и т.д. , для пробоя 1мм разрядного промежутка - нужно 3кВ напряжения, а дальше от этого можно "плясать"..
Спасибо 😀 У меня где-то в мозгу когда-то засело, что 1 см это 10 кВ
При условии ,что разряд одиночный. А если идет накачка несколькими импульсами , то расстояние пробоя увеличивается. И не удивительно ,энергия суммарная передоваемая то же увеличивается. я устанавливал нештатную систему зажигания "шаровая молния" ,там за один такт разряда на свечу пробегает 4-7 импульсов . Катушка обычная сухая совсем не греется , да и частота на которой работает катушка около 1700 Гц ,в отличии от штатных 200 . Пробивает до 7 см при нормальных условиях.
Провода высоковольтные кстати серийные тоже не греются. Кто то заорет как всегда ,ну и что ток то мизерный. А я скажу,что ток тут ни при чем . Пробой осущестляет суммарная энергия ,здесь она концентрированная в очень малый интервал времени.
А следовательно надо придумать замедлитель времени для энергии ,т.е. суперконденсатор (пожалуй даже обычный доработанный аккумулятор справится с этой задачей ) с одной стороны накачиваемый импульсами ,а с другой выкачиваемую на низкой частоте ,т.е. растянутую во времени энергиию ,что и наблюдаем в различных патентах старичков . Может отчасти сверхединичность в умении не растерять ,что возбудили?
Кстати современные автомобильные высоковольтные провода (не знаю правда все или нет)выполнены с применением угля ,выглядят в виде волоска спиралью.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
pendik |
Post: #63213 - Date: 27.03.07(14:50)
