Модератор: Димуля

Задумался я тут над вопросом: Сколько необходимо запасти энергии чтобы проехать 400-500 км...

И получилось у меня, что тех же аккумуляторов оптима надо 40 штук по 75 А*ч при скорости 100 км/ч...

Грустно как-то, что скажете?

Мне кажется Вы ошиблись, раза в 2!!!😕
Их надо много больше, при этом вес возрастает и их требуется еще больше, и так до бесконечности...
А вообще-то это вопрос к Вал.Вас.😊

я идеально считал, без учёта потерь разных там... т.е. исключительно как работу движущей силы на преодоление силы аэродинамического сопротивления...

Но тем не менее - грустно!

Грустно, это не то слово...😕
Я тут пытался посчитать трайк. И корпус легче, соответственно АКБ требуется менее емкий, двигатель менее мощный, но все равно на более менее приличный пробег расчитывать не приходится.
Единственный выход - гибрид 😏

Планеты летают вокруг Солнца, Солнце летает вокруг центра Галактики, Галактика летает вокруг центра Вселенной. Неужели какой-то предмет весом в 1.5 тонны не может ездить сам по себе!? Для меня это полный абсурд.

Всего.

P.S. просьба не начинать флуда, сегодня день рождения у моих двух коллег 😎

Принимается!!!😀
Ваши предложения, как это реализовать ?
Только Вы уж без флуда пожалуйста, а то у Ваших двух коллег сегодня день рождения! 🙄

Гоша, если это не большой секрет: какое у вас образование? У меня, например, факультет Специального Машиностроения Бауманки, так что учить меня ненадо.

1. Работа силы по перемещению не зависит от массы тела.

2. От массы автомобиля зависит только динамика, внимательно изучаем 2-й закон дедушки Ньютона.

3. Если я учту все прочие факторы, и буду считать что тормозим без рекуперации, то эту цифру (40 аккумляторов) надо будет увеличит раз в 5!

За парту!

тут у всех с образованием все нормально и (или) с мозгами. "пузомерки" не прокатывают.

просьба общаться по теме.

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv

если б с образованием, хотя бы школьным, было более или менее нормально, то 99 процентов тем в принципе не существовало бы на этой конфе...

И уж позвольте лоху указать на его невежество.

Ребяты, о чем речь-то ???😨

Да речь об аэродинамическом сопротивлении, трении качения, потерях в кинематических парах, механической работе всех этих сил или, иными словами, работе силы, движущей тело (автомобиль) и преодолевающей все вышеназванные, а также, в количестве энергии, запасаемой в аккумуляторах, вычисляемой как W = U * Lакк * 3600 сек.

А если рассмотреть идеальные условия: имеются на Земной поверхности 2 пункта:А и Б,разнесённые на некоторое растояние.Между ними перемещается електро/автомобиль .Если пункт Б находится ВЫШЕ ,чем пункт А.то затраачивается работа...если НИЖЕ,то получается работа=енергия...
Далее надо расмотреть все подходы к етому идеалу.
Какие мнения?

Простые мнения - в среднем автомобиль при движении проходит одинаковое количество подъёмов и спусков... так как поле силы тяжести является потенциальным, то работа этой силы при возвращении тела в исходную точку (по вертикали) равна нулю, соответственно и экономия движущих сил при спусках компенсируется потерями при подъёмах, что можно хорошо наблюдать по показаниям мгновеного расхода топлива бортового компьютера.

Очень приятно ребята что вы не балуетесь по подъездам наркотой, а сидите здесь в конфе, но неплохо бы ещё и на уроках физики не ворон за окном считать?!

Гоша, если не трудно, приведи зависимость между массой автомобиля и работой, совершаемой двигателем? А? Только формулой, пожалуйста, а не на пальчиках.😬

Если я правильно понял,при условии "круглой"Земли (усреднённо круглой),перепада высот между начальным и конечным пунктом нет.При условии обеспечения 100% рекурперации затраты енергии (в идеале) на перемещениа Х/мобиля между пунктами А и Б равны 0 ,и ето независимо от массы транспортного средства.

Остаются "возмущающие возмутительные факторы"...их надо перечислить и начинать с ними бороться.(компенсировать,неитрализовать,использовать с пользой,.....)

Димуля не Гошу зря наезжаешь, он интуитивно прав, просто не может грамотно выразить свою мысль. Плюс,- вы разговариваете на разных языках.
Масса влияет на пробег электр-авто вот в каком аспекте. Чтобы автомобиль начал двигаться, ему нужно придать скорость, тоесть N-ное количество кинетической энергии E=0,5*mv^2 а если при трогании впереди имеется подъем, то и потенциальной E=mgh, вот после извлечения этого количества энергии из аккумуляторов, помноженного на КПД двигателя и трансмисии, автомобиль начинает двигаться со скоростью V, на высоте h от точки старта. Ты можешь возразить, и сказать, что эта энергия может быть рекуперирована при торможении.
Я же стобой не соглашусь, ибо теоретически - да, а практически даже не на 50%. Теперь представим что авто двигается в условиях города, где ускорения и торможение присутствует практически на каждом перекрестке.
Тогда что, получается все таки если проинтегрировать работу произведенную эл_двигателем в реальных условиях (город) за достаточно длительный период времени,- масса авто все же влияет на этот параметр ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Гоша, формулу зависимости я просил, а не бестолковые примеры.

Для тех кто в бронепоезде повторю, работа силы F по перемещению тела на пути S не зависит от массы тела! Спросите у своего учителя физики.

Хотя кому я это говорю?! Людям, которые в соседних ветках вечный двигатель изобретают?!
Когда дипломированный инженер-электрик мне говорит что электрические ватты это совсем другое чем механические?! О чём со школьниками говорить?!

А так вообще рекомендация:
Возьмитеследующие учебники: Физика, Фролова, Теоретическая механика, Никитина, Теория машин и механизмов, Артоболевского

изучите и у вас больше не будет идиотских мыслей ни о вечном двигателе ни о каких-либо других понятиях и терминах.

Димуля
Вы читать умеете?
Посмотрите внимательно, что написано на заглавной стр.!
www.skif.biz
Интернет-центр Альтернативных Исследований
Вот, а теперь- бочком- бочком... До свидания!😎

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

А альтернативные исследования на альтернативных законах физики основываются?!😬

Ссылочки на учебники пожалуйста. А иначе - марш ботать физику с термехом. Двоечники.🤬

Димуля похоже это ты в танке, тебе же русским языком пояснили, и формулы привели, (MSN | Post: 62921), а ты заладил свое:

Этот твой случай W=F*s справедливтолько для прямолинейного движения, а в реалии такого случая просто не существует, тело движется либо равномерно, либо ускоренно,-набор скорости, либо замедленно,-торможение авто.
И вот когда оно движется ускоренно, оно потребляет дополнительно энергию из источника, кроме как на создание той же силы F, идущей на преодоление силы лобового сопротивления, и сил трения, повышая таким образом уровень своей кинетической энергии.
Для того чтобы сэкономить (вернуть) часть энергии затраченной на придание телу кинетической энергии (W=0,5*mV^2) потраченной из источника при ускорении, на электро и гибридных авто устанавливают систему рекуперации энергии, но эффективность этих систем по различным оценкам ниже 50%.
Надеюсь сейчас понятно изложил, - почему и как масса авто влияет на общий пробег ?

И последнее: рекомендую срочно пройти курс ускоренного обучения вежливости, если конечно тебе дорог этот аккаунт.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Господа. С увеличением массы авто увеличивются силы сопротивления качению как на поверхностях колес, так и в подшипниках. Сие очевидно.

........................................................................Димуля , в космосе и в голой теории , так оно и есть, но не на земле. А в реале, сила перемещая автомобиль, преодолевает силы сопротивления, и в частности, силу трения, которая прямопропорциональна массе автомобиля и коэфициенту сопротивления дороги ( качения) , который для среднего автоколеса и среднего качества автодороги = 0,018. Если хотите формулу, посмотрите эту:
Мощность Рк = 9,8 * Кк * m * V.
.....Может быть, действительно, учить Вас НЕНАДО, но я, закончивший
кулинарный техникум, утверждаю, что в Бауманке Вы не были отличником.

Михалыч, прочтите внимательно мой второй пост, вам ясно станет, чем я задавался при упрощённых расчётах. А по термеху у меня как раз отлично стоит в дипломе. А так пусть вам будет известно, что сила аэродинамического сопротивления существенно превосходит сумму всех остальных сил сопротивления при скорости > 70 км/ч, что при качественных расчётах делает их (потери от прочих сил) неважными.

Так вот, вычисляя качественно, пренебрегая малыми потреями, усложняющими расчёт и не отражающимися на результате более чем с технической погрешностью (для особо умных - технически допустимая погрешность составляет 6% в расчётах не связанных с безопасностью жизни людей и целостностью дорогостоящих конструкций), что нас вполне устраивает для понимания сколько энергии надобно иметь на борту авто, имеем:

A_{движущей силы} ~= A_{силы аэродинамическогсопротивления} = W_{аккумулированная на борту} = F * S, где F - сила аэродинамического сопротивления, численно равная Сх * р * V²/2 * S_миделя,
приняв
Сх = 0,35
р = 1,2 кг/м³
V = 27,8 м/сек (100 км/ч)
S = 1,4 м² - площадь миделя
получим 228 Н.... умножив эту силу на 500000 метров получим 113,6 МДж энергии которую надобно запасти в аккумуляторах. Это при идеальных электромеханических преобразованиях в кинетическую энергию.

Теперь возьмём 40 аккумуляторов оптима 75А*ч , 12В премножим всё это это между собой, преобразовав час в 3600 секунд, получим, что в 40 аккумуляторах, если их зарядить полностью, можно запасти 129,6 МДж энергии...

Вопросы?
Ответы:
1. 40 аккумов будут стоить 10000долларов...
2. двигаться со стационарной скоростью 100 км/ч не удаётся, после каждого торможения прощаемся с энергией, а между прочим это гораздо большие цифры чем может показаться... это кошмарные цифры потерь!
3. безусловно не стоит забывать, что есть ещё всякие мерзкие потери, о которых так заслуженно помнят уважаемые форумчане😊...
4. есть ещё встречный и попутный ветер - мягко говоря разные вещи...


Резюме: для того что бы проехать 500 км со скоростью 100 км/ч необходимо, при известных допущениях, 130 МДж энергии запасённых в неких накопителях, если говорить о практических энергозатратах то величина их несколько выше, если же торможения происходят без рекуперации, то энергозатраты КАТАСТРОФИЧНО велики!!!

Вывод1 - известные аккумуляторы энергии не позволяют запасти достаточно много энергии для практического применения электромобиля. Варианты весом по 1000 кг и/или 10000-50000 долларов не могут рассматриваться как приемлемые!

Вывод2 - не стоит свои разочарования ввиду содержимого Вывода1 переносить в плоскость мерянья членами, показывания какие вы умные и сколько разных видов потерь вы знаете, на генерацию, на трение (качения и в передачах), на КПД электродвигателя, на ещё 133 вида потерь. Главное ясно - нужное количество энергии не запасти - Мечты об экологичном транспорте пока останутся мечтами

.....Коллега, давайте опустимся на землю.
..."500км со скоростью 100км.ч."? ? ? ! ! ! и это в городе, где половина всех автомобилей индивидуального пользования проезжают ежедневно 30 - 80 км со средней скоростью 50км.ч.
.....Приведу пример специально для Вас: Снайперская винтовка серьёзное оружье, но в ближнем то бою у пистолета преимущества!
...Более того , пистолету можно удлиннить ствол, приладить приклад, и поставить оптику...., но зачем ? Он не для этого.
.....Так и с электромобилем , он городской автомобиль, безшумный, не дымящий , не требующий дорогих ГСМ и дорогого тех обслуживания, с ,практически, не ограниченным мотор-ресурсом , (батарея лет на 5-10,если не пижонить)
....Мой 800килограммовый кабриолетик с откидной крышей будет тратить
до трёх гривен на 100 км., стартуя, смутит всех бензиновых собратьев,
а разогнаться сможет и до 150ти.! Но в дальнюю поездку я поеду в автомобиле.
.....Мечты об экологичном транспорте, давно уже реализуются во многих
развитых странах, увы не у нас; о причинах не будем, но ПИОНЕРЫ нужны.
.............А почему бы и не мы?.....С уважением Михалыч.

Михалыч, вы же понимаете, что если говорить об электромобиле как о конечном продукте, то необходимо думать об универсальности его применения, а именно и для города и для загорода и для междугородных поездок, только в этом случае он будет иметь широкие перспективы у "населения". Вот мой среднедневной пробег по Москве - 80 км, средняя скорость по компу - 28 км/ч, это говорит об огромном количестве разгонов- торможений... Энергия в воздух! а со скорости 72 км/ч это 0.3 МДж энергии... Да, не всегда мы разгоняемся до 70, до 100 или даже до 50, но тем не менее, меня лично коробит от того, что происходит во время торможения, как мои деньги превращаются в никому не нужное тепло😀!!!, да и, откровенно говоря, запас хода в 120 км , как у ВалВаса, с 650 кг батареек смущает... мало это, формирует чувство незащищённости, снижает круг перемещений, катастрофически лишает автомобиль главного его качтва - мобильности, ощущения независимости - "куда хочу - туда лечу!"😕... Вот и думаю : как бы сие преодолеть?!

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Электромобили - Энергетика электромобиля... да впрочем и любого! - Стр 1