Первый пост темы: Ingener Post: #451182 От:07.11.2014 (15:14)
phoba Пост: 451179 От 07.Nov.2014 (14:27)
всякий сигнал, волна и сообщение может быть передано посредством колебательного контура, который вибрирует одновременно в точках А. и Б. И если мы остановим вибрацию точки А, то и в точке Б вибрация (прием) остановится
Не факт. Кидаем камень в воду - волна пошла, и ей все равно, будут ли продолжаться колебания в ее источнике (месте падения камня). Волна полностью оторвана от своего источника. Другой вопрос, что количество волн (длина "волнового пакета" ) будет определяться временем работы передатчика.
Ты, Валера, что-то кружился, кружился вокруг да около... щеки надувал...
А что сказать хотел - так никто и не понял.
Потому и активности нет - нечего обсуждать...
sharp | Post: 623449 - Date: 16 May 2019 15:05
Ты, Валера, что-то кружился, кружился вокруг да около... щеки надувал...
А что сказать хотел - так никто и не понял.
Потому и активности нет - нечего обсуждать...
valeralap | Post: 623395 - Date: 16.05.19(13:26)
БЮВ | Post: 623379 - Date: 16 May 2019 08:15 Энергия то в квадрате, а может и больше, но я пока не знаю что такое энергия, нормальных объяснений этому понятию нет.
Ну раз ты рамсы сам расставил, мне придется тебе увлажить.
Когда мне удалось разобраться с видами электричества как (ХОЛОДНОЕ) то сам собой напросился эксперимент по заряду конденсатора. Взял конденсатор от микроволновки и подсоединил (холодному электричеству) сто двадцать киловольт.
Для режима безопасности сам слинял за дверь и наблюдал. А не чего не произошло вообще нечего. Я спокойно подошел, думая про себя, что кандер мгновенно прошило как и должно быть по классике. Но так как я все таки электронщик, решил судьбу не испытывать и на всякий пожарный ткнуть отвёртку закоротить кандер. Так и сделал, произошел адской силы хлопок, повинуясь инстинкту самосохранения упал на четвереньки и так как Дарвин утверждал, что мы произошли от приматов, так быстро поскакал, что и приматы бы удивились. Очухался на улице, думаю,- блядь, как уцелел, ведь кандер видать как гранату разнесло. С этими думками заглядываю в гараж на столе как не в чем не бывало стоит абсолютно целый конденсатор, я его еще раз ткнул отверткой но нечего больше эта сволочь не выдала, взял цешку и проверил его на пробой. ОН ОКАЗАЛСЯ АБСОЛЮТНО ИСПРАВНЫМ! Сделав дистанционное подключение устроил канонаду но конденсатор и сейчас готов к таким испытаниям.
Вопрос почему конденсатор не пробивает??? Так вот классическое объяснение здесь нечего не дает... И только по своему я смог понять какую хрень я получил в эксперименте... Конденсатор 1мкф пробивное напряжение 2кв источник
измерялся по длине искры и ограничен разрядником защиты на 120кв
Вот теперь можешь примерять все свои знания. Экспериментов поставил много с данным зарядом конденсатора, плавил проволочки вернее испарял, мощная лампа сгорает за доли секунды невообразимо ярко желтой вспышкой. Магниты швырял над бифиляркой, через транс разряжал, ток на выходе импульсный но видать очень громадный не мерил но дюже наглядно. Мой вывод, мы еще нечего по сути не знаем не об энергии не о формах электричества.
Тебе в лом пару страниц просмотреть?
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
sharp | Post: 623451 - Date: 16 May 2019 15:16 Ты ж техническое образование любишь... Язык инженера - чертеж...
Так покажи схемку, чтобы народу понятно было...
Если абстрактно, без схемы... ,то я тебе уже ответил - в малых количествах диэлектрик конденсатора способен пропускать заряд без пробоя.
Ответил он! ТЫ ДАЖЕ ПРОБЛЕМЫ НЕ ПОНЯЛ!!!
🤢🤢🤢 Отойди в сторону не интересно....
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Да шо ты, как тот жид... все вокруг да около...
Ну и сказал бы: нано короткие импульсы, однонаправленные, высокого напряжения, как у Теслы с соблюдением волнового резонанса...
И приходим все к тому же - малый заряд, подгоняемый высоким напряжением, которое не может создать токовую лавину, но сверхмалыми порциями ускоренного заряда наполняет конденсатор.
А не пробивает потому, что сопротивление конденсатора слишком большое для такой маленькой порции заряда - происходит торможение скорости заряда на емкости... и конденсатор заряжается.
И чего было так долго мусолить - спросил бы прямо.
А не пробивает потому, что сопротивление конденсатора слишком большое для такой маленькой порции заряда - происходит торможение скорости заряда на емкости... и конденсатор заряжается.
А когда конденсатор зарядится до 100 кв, почему не пробивается в этом вопрос, и почему между выводами заряженного до 100кв конденсатора пробоя нет пока железякой не замкнуть? Какой то неправильный заряд в конденсаторе у Валеры сидит.😊
valeralap Пост: 623454 От 16.May.2019 (18:33)
... только при соблюдении условий которые озвучил Никола Тесла.
По конденсатору.
Боюсь, твоя теория с пропусканием диэлектриком малопорционных зарядов неверна. Здесь скорее имеет место быть наполнение (отток) пластин зарядами одного знака, но разными по величине.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
А когда конденсатор зарядится до 100 кв, почему не пробивается в этом вопрос...
Так потому, что не заряжался он до 100кВ.
Это источник у него был 120кВ...
А конденсатор заряжался до своих номинальных 2кВ(ну может чуть больше), а потом просто диэлектрик пропускал потихоньку заряд с пластины на пластину маленькими порциями без пробойной лавины, что было незаметно и неболезненно.
Я вот не очень верю в непробивающиеся конденсаторы, а вот что диоды могут работать как стабилитроны или повышать утечку - гораздо правдоподобнее. Но в любом случае без вольтметра трудно судить что там происходило. Такие опыты надо в какой то коробке из оргстекла проводить наверное, чтобы обломками не убило если что. Ужас вообще.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
sharp Пост: 623470 От 16.May.2019 (21:33)
Да все диэлектрики пропускают, когда на них есть разность потенциалов с обеих сторон.
Если диэлектрик начал пропускать то это закончится лавинным пробоем и порчей конденсатора. Заряд то никуда не делся и может обеспечить бесконечный ток в импульсе.
А вот в полупроводниках может что угодно происходить при высоком напряжении, веры им нет никакой
Низковольтные мосфеты вот при превышении напряжения тоже не пробиваются а начинают как стабилитроны работать
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
sharp Пост: 623470 От 16.May.2019 (21:33)
Да все диэлектрики пропускают, когда на них есть разность потенциалов с обеих сторон.
Это понятно, также и то что фронт импульса не бывает идеально прямым, то исть конденсатор не зарядится до напряжения источника. Но откуда ужасный грохот, который уронил Валеру на четвереньки и тот в страхе и в слезах уполз из гаража?
Как-то коснулся отверткой 4кв, отбросило на пять метров, от отвертки осталась токо ручка. Грохота не было, а может не услышал, так как в полете был.
Если диэлектрик начал пропускать то это закончится лавинным пробоем и порчей конденсатора.
Вовсе не обязательно. Все конденсаторы разряжаются с большей или меньшей скоростью - это как раз и идет просачивание через диэлектрик.
И полупроводники все пропускают... у транзисторов ток утечки обозначен в даташите.
Но откуда ужасный грохот, который уронил Валеру на четвереньки и тот в страхе и в слезах уполз из гаража?
А это у Валеры наверное врожденное - низкий порог страха...😎 А у страха глаза велики... и грохот сильнее...
Если диэлектрик начал пропускать то это закончится лавинным пробоем и порчей конденсатора.
Вовсе не обязательно. Все конденсаторы разряжаются с большей или меньшей скоростью - это как раз и идет просачивание через диэлектрик.
Да ничего подобного. Высоковольтные конденсаторы годами могут хранить заряд и мало того, могут сами заряжаться. Им даже выводы замыкают при хранении, чтобы избежать таких сюрпризов.
И не надо мешать в кучу все конденсаторы, у электролитических конденсаторов механизм утечки совершенно другой, она в сотни раз больше и выводы им никто не замыкает
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Проверить меня проще простого, конденсатор всего одна микрофарада если его зарядить от источника любого на ваш выбор, но только до его указанного пробоя два киловольта, то при закоротите будет мизерный щелочек. Ни уползать не надо даже особо и вздрогнуть не придется. Я делал заряд в разное время от разных источников. От источника с короткими импульсами конденсатор заряжается медленно во времени но разряжается также с грохотом. В этом случае конденсатор заряжается мгновенно нет не каких признаков, что он вообще стоял на зарядке, только включил можно сразу разряжать. Источник постоянного напряжения. Конечно можно принять любой более менее правдоподобный аргумент объясняющий данный заряд и на этом успокоится. Но где гарантия, что его можно еще больше зарядить, я этого не проверял. Но как можно все же аргументировать отсутствие пробоя конденсатора если у него превышение напряжения более чем в 50раз. Что это разве нельзя применить на практике? Пока меня ваши ответы откровенно не устраивают!...
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
sharp | Post: 623476 - Date: 16 May 2019 19:02 А это у Валеры наверное врожденное - низкий порог страха... А у страха глаза велики... и грохот сильнее...
У меня есть друг очень любит около меня торчать, по моему он даже согласен жить у меня в гараже. Он высокий когда я над ним подшутил он не упал, а с такой скоростью выскочил на улицу, что любой спортсмен позавидует. Когда показал ему кандер, что в нем всего одна микрофарада,- долго удивлялся.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 623480 От 16.May.2019 (22:21)
Проверить меня проще простого, конденсатор всего одна микрофарада если его зарядить от источника любого на ваш выбор, но только до его указанного пробоя два киловольта, то при закоротите будет мизерный щелочек. Ни уползать не надо даже особо и вздрогнуть не придется. Я делал заряд в разное время от разных источников. От источника с короткими импульсами конденсатор заряжается медленно во времени но разряжается также с грохотом. В этом случае конденсатор заряжается мгновенно нет не каких признаков, что он вообще стоял на зарядке, только включил можно сразу разряжать. Источник постоянного напряжения. Конечно можно принять любой более менее правдоподобный аргумент объясняющий данный заряд и на этом успокоится. Но где гарантия, что его можно еще больше зарядить, я этого не проверял. Но как можно все же аргументировать отсутствие пробоя конденсатора если у него превышение напряжения более чем в 50раз. Что это разве нельзя применить на практике? Пока меня ваши ответы откровенно не устраивают!...
А мне кажется, что измерять напряжение по грохоту и щелчкам - это как минимум ненаучно. Если работать с такими высокими напряжениями, то надо и приборы какие то подходящие измерительные иметь.
Вот задача из чего вольтметр такой сделать - тоже совсем не простая, разве что электрометр какой то самодельный, но это будет немного не то
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 623485 От 16.May.2019 (22:46)
Вот задача из чего вольтметр такой сделать - тоже совсем не простая, разве что электрометр какой то самодельный, но это будет немного не то
Что мешает сделать обыкновенный резистивный делитель 1:10000 и измерить на резисторе порядка килоома эти 12 вольт? Параметры RC цепи позволят достаточно длительно наблюдать измеряемое напряжение.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Если диэлектрик начал пропускать то это закончится лавинным пробоем и порчей конденсатора.
Вовсе не обязательно. Все конденсаторы разряжаются с большей или меньшей скоростью - это как раз и идет просачивание через диэлектрик.
Да ничего подобного. Высоковольтные конденсаторы годами могут хранить заряд и мало того, могут сами заряжаться. Им даже выводы замыкают при хранении, чтобы избежать таких сюрпризов.
И не надо мешать в кучу все конденсаторы, у электролитических конденсаторов механизм утечки совершенно другой, она в сотни раз больше и выводы им никто не замыкает
Механизм утечки один и тот же - заряд перетекает от минуса к плюсу
😬
Разница только в диэлектрике и его толщине. У электролитов диэлектрик - это тонкая оксидная пленка, а у высоковольтных - вощеная бумага. Толщина намного больше - потому и держит лучше.
Но ведь Валера на высоковольтный конденсатор подает и напряжение многократно большее - потому и утечка активнее.
Валера думает, что кондер заряжается до 100кВ...
Но померить ему нечем...
Значит он ошибается.
Вопрос насколько.
Понятно, что номинал конденсатора - это не его пробойный предел.
Может если заряжать крохотными порциями, то и пробой возникает далеко за пределами номинала конденсатора.
Но про 100кВ на конденсаторе Валера точно приукрасил.
Но про 100кВ на конденсаторе Валера точно приукрасил.
даже ежели приукрасил, но молния возникает при десятках кВ, за мгновение до замыкания контактов отверткой, она и создает грохот(гром). Почему между контактами конденсатора (3см) не наступает пробой в заряженном кондюке, это непонятно. На сколько микро мили или даже фарад он зарядился, при площади пластин на 1мкф. То исть не токо пробивное напряжение, но и емкость значительно увеличилась. Все же Валера лукавит, не всё говорит. Иначе этот эффект был бы давно известен и его тот же Тесла показывал бы любопытным спонсорам.
Вообще-то, принято, что заряд течёт от плюса к минусу. Но если переносчиком заряда является электрон, то не понятно как они это приняли. 🤢
Похоже, они доверились положительным ионам...
zimnyaya Пост: 623485 От 16.May.2019 (22:46)
Вот задача из чего вольтметр такой сделать - тоже совсем не простая, разве что электрометр какой то самодельный, но это будет немного не то
Что мешает сделать обыкновенный резистивный делитель 1:10000 и измерить на резисторе порядка килоома эти 12 вольт? Параметры RC цепи позволят достаточно длительно наблюдать измеряемое напряжение.
А вы сами пробовали когда нибудь делать такие делители?
У резисторов рабочее напряжение в 500 вольт всего, нужны какие то специальные резисторы
Потом, вся сложность в том чтобы вольтметр не шунтировал входную цепь и ток даже в 50 микроампер у самых чувствительных приборов это уже слишком много.
И еще кроме всего прочего, при высоких напряжениях начинаются коронные разряды в воздух с тех же резисторов и вообще всех острых предметов, при 100 тысячах вольт страшно представить что там будет твориться. У меня есть знакомый, который собирал всякие высоковольтные штуки, баловался рентгеном и просветом кристаллов у микросхем, вот он говорил, что даже 50 киловольт получить не заливая все диоды герметиком это большая проблема из-за разрядов и утечек в воздух
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
ahedron Пост: 623499 От 16.May.2019 (23:20)
Вообще-то, принято, что заряд течёт от плюса к минусу. Но если переносчиком заряда является электрон, то не понятно как они это приняли. 🤢
Похоже, они доверились положительным ионам...
Это ток течет от плюса к минусу.
Заряд течет от минуса к плюсу.
sharp |
Post:623449 - Date: 16.05.19(18:05)
