Первый пост темы: MSN Post: #38265 От:01.10.2006 (05:30) Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях. Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128
gluk Пост: 611320 От 05.Feb.2019 (02:26)
MSN, ты что-то мудришь. В вентильном реактивном двигателе принципиально нет противо-ЭДС - там железка притягивается магнитным полем и это магнитное поле от железки не пропадает. По сути, ВРД работает как соленоид. У них высокий КПД, но никаких перспектив на СЕ.
Да ладно Глюк, точно в ВРД нет ЭДС ? Нет ?
Садись - два.
P.S. Можешь исправить оценку. Если ответишь, почему если в ВРД нет ЭДС, эти двигатели все же потребляют электроэнергию и их КПД менее 100% ?
Где деньги, Зин ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN, ты про какую ЭДС? Любая катушка потребляет энергию, не мути воду. И я говорю не про всякие там потери на намагничивание, а о процессах, когда притягиваются два проводника с током, когда в явном виде происходит потеря поля и связанное с этим явлением потеря тока (то, что мы видим при холостом ходе). При нагрузке (когда ротор тормозит) наблюдается картина восстановления нормальной величины тока, который бы протекал в обмотке при заторможенном роторе или, как ты правильно сказал, трансформаторе с замкнутой вторичной обмоткой. Ну, и, всякие там производные состояния.
В вентильном реактивном двигателе нечему генерировать противо ЭДС.
gluk, спасибо за ссылку. Гугель-хром отлично перевёл.
gluk Пост: 611323 От 05.Feb.2019 (03:17)
MSN, ты про какую ЭДС?
В вентильном реактивном двигателе нечему генерировать противо ЭДС.
2.2. Функция генератора SRM
Функция генератора SRM немного сложнее. Общие принципы и стратегии для режима генерации SRM описаны в работе. < 5 >. Двигатель и преобразователи, используемые в этом методе, показаны на рисунке 9 .
Для оценки режима генерации предполагается, что ротор генератора вращается против часовой стрелки от внешнего крутящего момента. В этой ситуации рассмотрим время, когда полюса 1,1 'обращены к полюсам A 1 , A 3 и полюсы 3,3' направлены к полюсам A 2 , A 4 и переключателям S 1 , S 2.закрыты. В этом случае индуктивность находится на максимальном уровне, и аккумулятор в сердечнике генерирует магнитный поток. Когда это происходит, внешний механический момент вращает ротор и раздвигает полюса, и, таким образом, индуктивность увеличивается. Согласно теории минимального сопротивления, двигатель стремится поддерживать минимальное сопротивление, и, таким образом, крутящий момент генерируется в направлении, противоположном механическому крутящему моменту; таким образом, механическая энергия сохраняется как магнитная энергия в обмотке статора. Когда ротор достигает определенного угла, переключатели S 1 , S 2 размыкаются, и ток течет через диоды свободного хода в аккумулятор и накапливается там < 5 - 7 >
Выходит таки, есть чему. Мне непонятно, почему в заданных условиях генерации идёт речь об увеличении индуктивности
Когда это происходит, внешний механический момент вращает ротор и раздвигает полюса, и, таким образом, индуктивность увеличивается.
Вероятно, подразумевается увеличение сопротивления магнитной цепи.
Согласно теории минимального сопротивления, двигатель стремится поддерживать минимальное сопротивление, и, таким образом, крутящий момент генерируется в направлении, противоположном механическому крутящему моменту; таким образом, механическая энергия сохраняется как магнитная энергия в обмотке статора.
To gluk
Отвечаю с тел., Поэтому кратко. Не вижу смысла тебе оппонировать, очень запущенный случай, вижу с первых строк, там где про любую катушку, которая потребляет энергию,потери поля и потери тока.
Это как разговор глухого и слепого.Катастрофическое незнание предмета.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
По поводу генерации в подобных моторах. Любое изменение магнитного потока вызывает генерацию. Кроме того, в SRM моторах, накопленная в катушках энергия всегда возвращается в источник, благодаря конструкции коммутатора. Но, здесь нет эффекта прямого вычитания взаимодействующих полей, следовательно нет и противо-ЭДС - генерация происходит после окончания втягивания ротора в поле статора.
MSN, противо-ЭДС появляется при взаимодействии 2-х магнитных полей! Ты, конечно, можешь компенсировать это явление, но не можешь принципиально избавиться от него. Втягивание железного сердечника магнитным полем, непосредственно не вызывает эффекта противо-ЭДС.
В каком месте я не понимаю предмета разговора? Будь добр, укажи неучу на его заблуждения. Заранее благодарен за ответ.
Кроме того, если бы мы были все тут учёными , нас на форуме не было. Да, мы не понимаем некоторых законов и формул, но у многих руки не из ж... ростут и есть желание ими поработать . Согласитесь это уже неплохо. И собрались мы тут чтобы опытом поделиться а не обсирать друг друга. Поэтому господа учёные не судите строго, отнеситесь с пониманием, робята то неплохие тут собрались 😏
Завтра отвечу всем. Сейчас кратко.
1. Хороший парень это ещё не профессия.
,2. Если чел не понимает основы, двигаться дальше нельзя.
3. Случай настолько запущенный, что нужно начинать с основ.
4. Никто никого не "обсирает". Я где-то кого-то оскорбил, обидел?
5. ЭДС в вентильного реактивном присутствует, п первом посту расписана диыура, описывающая две составляющие этой эдс. Беда в том что никто не читает, или не вникает в материал, который я выкладываю.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
gluk Пост: 611350 От 05.Feb.2019 (14:21)
street | Post: 611328
По поводу генерации в подобных моторах. Любое изменение магнитного потока вызывает генерацию. Кроме того, в SRM моторах, накопленная в катушках энергия всегда возвращается в источник, благодаря конструкции коммутатора.
Неисключено. Но при сближении полюсных наконечников растёт индуктивность, а это ограничивает рост тока от источника. Ток на время притяжения будет как бы постоянным, а значит всё это время энергия в поле не будет накапливаться, а только оставаться неизменной. Но ток то течёт во времени, значит расходует энергию питальника, как минимум - на тепло. Есть ещё перемещение ротора, но мне неизвестна кривая зависимости ускорения ротора от нарастания тока в обмотке.
Но, здесь нет эффекта прямого вычитания взаимодействующих полей, следовательно нет и противо-ЭДС
Так и у дросселя их нет, но противная обнаруживается.
- генерация происходит после окончания втягивания ротора в поле статора.
Она происходит при вытаскивании ротора после окончания втягивания. И сгенерирует пропорционально энергии вытягивания. Вытащишь со скоростью втягивания - получишь нулевой баланс по энергии минус потери на тепло и плюс перемещение ротора. Но силу с этого перемещения не взять, а если взять, то получишь отрицательный баланс.
Так по учебнику.
gluk Пост: 611352 От 05.Feb.2019 (14:36)
MSN, противо-ЭДС появляется при взаимодействии 2-х магнитных полей!
Ещё раз... см. дроссель. Второе поле, как реакция на действие первого. Т.е. не бывает одного поля при любых его изменениях. Как только первое начнёт изменяться, так сразу возникает второе(реакция).
Втягивание железного сердечника магнитным полем, непосредственно не вызывает эффекта противо-ЭДС.
Этот вопрос жуётся со времени основания Скифа, а наглядного практического опыта никто не делает. По формуле из учебника... если растёт индуктивность, то ток падает. Падение тока под действием реакции и есть противо-ЭДС.
Да уж... Для того чтобы избавится от BEMF надо понимать его природу. А для начала не мешало бы уяснить что в мире нет ни одного электромотора работающего на "магнитных полях".
Любой электромотор вращается исключительно за счёт сил Ампера.🤢
В остальном MSN прав. Особенно на счёт геометрии.
MSN Пост: 611235 От 04.Feb.2019 (10:30)
в приведенной ниже формуле отсутствует ЭДС падения на омическом сопротивлении обмоток, e=r*i
Вот в этом тебя и адманули: провод, движущийся в маг.поле, является источником тока, а не напряжения. Проще говоря: ток может течь при отсутствии напряжения.
И да, ЭДС - Электро-Движущая Сила, ты где нить видел, чтобы сила выражалась через потенциал?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
gluk Пост: 611352 От 05.Feb.2019 (14:36)
MSN, противо-ЭДС появляется при взаимодействии 2-х магнитных полей! Ты, конечно, можешь компенсировать это явление, но не можешь принципиально избавиться от него.
А разве МСН говорит про полное избавление? Левая компонента формулы остаётся как есть, разговор, про то, что бы и правую часть формулы подогнать под левую. Как я его понял. Хотя ведь теоретически, возможно можно и попытаться даже компенсировать одно вторым.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
street | Post: 611359 "...мне неизвестна кривая зависимости ускорения ротора от нарастания тока в обмотке..."
Стоп. Любой двигатель ускоряет движение ротора при подаче большего напряжения(тока). Я же говорю о ещё большем ускорении взаимодействия ротора и статора, в случае одновременной подачи питающего напряжения на ротор и статор. Это происходит вследствие одновременного движения, навстречу друг другу, обмотки ротора и обмотки статора. Если же ток нарастает(изменяется) только в одной катушке(а это происходит всегда в классическом моторе), этого эффекта не наблюдается. Другими словами, добавка мощности возможна при увеличении скорости взаимодействия, по сравнению с обычной схемой, без относительно к изменениям скорости от приложенного напряжения.
gluk Пост: 611429 От 06.Feb.2019 (02:34)
Другими словами, добавка мощности возможна при увеличении скорости взаимодействия, по сравнению с обычной схемой, без относительно к изменениям скорости от приложенного напряжения.
Потому, что интенсивность взаимодействия определяется не напряжением , а энергией. Забудь о вольтах и амперах и их произведении(мгновенная мощность). Работа (энергия) измеряется в джоулях, а интенсивность этой работы в ваттах(джоулях в секунду).
Это происходит вследствие одновременного движения, навстречу друг другу, обмотки ротора и обмотки статора.
В физике это может происходить только при увеличении величины действующей силы, а она зависит от величины индуктивной(магнитной) связи между обмоткой и железом. Добавляя обмотку на ротор, увеличиваешь(улучшаешь) связь поля тока с железом ротора, т.е. уменьшаешь потери на рассеяние, но и противо ЭДС так же увеличится.
Вообще , попробуй убрать железо вообще... С точки зрения физики ничего не изменится, а обмотка на роторе станет необходимой, иначе мотора не будет. Железо ротора - та же обмотка, но к источнику подключена не электрически, по проводникам, а индуктивно(реактивно), по магнитному полю. Потому он и ВРД.
street, извини, я не очень понимаю "за что ты меня агитируешь".
В этой теме MSN пытается объяснить нам, толстокожим, условия притяжения двух проводников с током без проявления "обратной"-ЭДС, фиксируя изменение магнитного потока. Другими словами, он хочет, чтобы двигатель, при больших оборотах ротора, не терял момент под нагрузкой - не тормозил. И ещё, наверное, чтобы ток потребления не увеличивался - чтобы противо-ЭДС работала, но сама не проявлялась.
MSN |
Post:611322 - Date: 05.02.19(02:44)
