Первый пост темы: Jeka343 Post: #332010 От:17.10.2011 (19:01) Когда покупал участок, даже и не мог предположить, что тут другой климат, нежели в самом Екатеринбурге. Хотя он находится "в черте города как бы". Высота на 100 м выше Екб + кругом небольшие горы. А мы как бы в яме относительно гор.
В результате тут 2-х метровое промерзание оттаивает полностью только к 20 июня, а первые ночные морозы - 15-20 августа уже. Весенне-летние промерзание грунта меня не сильно волнует, т.к. верхний слой земли отмораживается уже к 9 мая полностью.
В реале картошка вымерзает в августе, а затем до октября стоит достаточно приемлемая погода..
Мысль заключается в том, чтоб в 2-3 дня августовских заморозков как-то уберечь катошку. Мои соседи по родительскому саду очень давно уже в ночи весенних заморозков жгли в бочке древесину и в вёдрах угли расставляли по грядкам. В результате у родителей на участке всё вымерзало, а уних - будто в краснодаре живут.. Но и площадь участка у них была значительно меньше моего.
Как это сделать???
У меня есть только 2 идеи.
Одна плохая - расставить бочки с поддувалом по всему полю и заблаговременно наполнить их дровами. По идее придётся встать всего 3 августовские ночи по сигналу сигналки и поджечь их.
Вторая идея - еще хуже: Теплоаккумулятор я всё таки поставлю уличный куба на 4. А идея заключается в том, чтоб гонять по контуру из шлангов, воду из т/а, протянутых типа теплого пола, только на весь огород.
п.с.: Температура тут в августе очень скачет. Если нет облаков, то день/ночь 25 градусов - не меньше.
п.с. интересно то, что такие "мертвые" пятна земли я встречал в
нетронутых лесах и горах..где слои точно никто не нарушал...
ровное место и хренак, пустой пятак...
Такие мертвые пятна появляются из-за захвоевения ранее. Обрати внимание, что в хорошо хвойных местах - ничего не растет. Даже у меня на участке есть сосна. Под ней трава очень плохо и редко растет.
Детектор хвощь растет по всему участку, но именно в этом месте (на фотах) почти не растет, потому что земля там привозная. (плюс торф свой плюс компост свой).
berserkus Пост: 594688 От 10.Jul.2018 (11:11)
Не читал всю ветку, может кто предлагал
Мороз бьёт сверху
Сделай мини теплицу
Забиваешь колышки вдоль грядок на высоту полметра, их соединяешь перекладинами
На них раскатываешь рулон пленки и прижимаешь по краям брусками/камнями
Укрывается сразу 4-6 грядок
Конструкции хватит лет на пять
В этой теме все про огород. Она только начиналась с "изменения климата".
Про бруски с "лукросилом" только что придумал? А как поливать? А как полоть? А как урожай собирать ))) Ладно не надо.. не отвечай, уже тут было )) теме уже лет 8..
Зря ты так, огульно. Предложение вполне разумно, если с умом подойти. На счёт полива не беспокойся. Есть очень простой народный способ для теплиц: в зависимости от размеров теплицы ставишь одну-две ванны с водой внутрь теплицы и забываешь о проливе недели на две. Днём влага испаряется и увлажняет воздух в теплице. Ночью эта влага оседает на почву и заменяет полив.
Мой коллега даже простую автоматику проделал, которая следит за уровнем воды в поливочном чане.
А если высоту теплицы сделать удобной (при широком распространении сотового поликарбоната это тривиальная вещь: готовые и недорогие конструкции сейчас везде в продаже) то и с уборкой уражая неудобств не должно быть.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Ничего не показывает сравнительный анализ, по крайней мере, пока "каша" не отстоялась. Проверил и полоски. Дождевую воду показывают как 6 ph, 0.5% раствор уксусной кислоты, как 4 ph, обе банки с кашей из грязи, как 8 или даже 9 ph, но обе абсолютно одинаково. Подожду до вечера, может все хорошенько отстоится, пропитается и появится какая нить разница, тогда отпишусь еще раз.
А характерная влажная полоса вдоль полянки остается. Дождь был ПОЗАвчера утром, небольшой уклон направлен в сторону забора. Сегодня эта влажная полоса, такая же, как на фото. Видимо все таки я прав. Соседская водосточная канава сразу за забором виновата((
Jeka343 Пост: 595139 От 16.Jul.2018 (10:45)
Видимо все таки я прав. Соседская водосточная канава сразу за забором виновата((
Ну тогда - не лениться, лопату в руки и траншею вдоль забора до глубины соседского арыка. И глины в нее из лесу потихоньку навозить и утрамбовать.
Помню, на нашем участке когда осваивали сплошной торф был на полметра голубиной. Так тесть тогда (он на пенсию вышел) и потихоньку где-то полосу метра в два с лишним и метров двадцать длиной чуть ли не попояс глубиной перелопатил: перемешивая торф с подстилающим песком. Не спеша, потихоньку, каждый день - за три дня сделал один. Я тогда туда не ездил. Я тогда удивлялся, что одному человеку это под силу в такое короткое время.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Вечером померил ph уже в среднеотстоявшейся грязи. Получилось примерно 6 ph. Надеюсь вода к утру отстоится совсем от грязи. Померю еще раз. Просто цвет 9-и ph он типа цвета грязи... Может и кислотность есть. Завтра утром посмотрим, проверим еще раз..
Ну тогда - не лениться, лопату в руки и траншею вдоль забора до глубины соседского арыка. И глины в нее из лесу потихоньку навозить и утрамбовать.
А не проще поливать? У нас тут наоборот другая проблема. Как избавиться от высоких грунтовых вод (20-50см). Поэтому все и роют водосточные канавы.
Это неверно.
Дождевая вода должна быть от 7,5 до 8,5.
У меня электронный рН-метр для бассейна. Юстируется специальными эталонными жидкостями.
Каждый раз после дождя приходится добавлять рН-минус, чтобы опустить до 6.
sharp Пост: 595211 От 16.Jul.2018 (20:40)
Это неверно.
Ты пропустил.. я выше писал, что не доверяю своим индикаторным полоскам. Поэтому и сравнивал с 0.5% -ной уксусной кислотой. (выше) И нейтральной дождевой водой. Эти полоски 1984 г.в. ... давно просрочены. Но сравнительный анализ, они все таки показывают. Завтра с утра еще раз отпишусь, когда грязь выпадет совсем в осадок.
Ну вот за сутки отстаивания грязи получаю такой результат - примерно 6 ph, одинаково с дождевой водой, измеренной моими полосками. Результат ожидаемый мною. Легко предположить, что почва закислена, а вот знать нормы этого закисления, методики измерений, правильный забор проб, измерительные приборы иметь - это совсем другое дело. Поэтому я и выпытывал у Деда подробности. Но он, как прожженый теоретик, молчит, не потому что давал "подписку а неразглашении", а потому что просто не знает. Львиная доля теорий и предположений разбивается о скалы практики.
detector Пост: 595247 От 17.Jul.2018 (12:19)
Жека,Дед тебе подсказал,что сделать.Берёшь известь,разводишь в воде/пропорции-хрен его знает/ и поливаешь огород.Но уже после уборки урожая.
Детектор, ты что ли только последнее предложение читаешь?? Зачем брать известь, если я трижды за сутки измерял кислотность! полоски не показывают закисление. Наоборот, первые пробы были 8-9 ph, а последние 6 ph, но и дождевая вода у меня индицируется, тоже как 6 ph из-за просрочки полосок!! Неужели жара на всех так действует!!
Jeka343 Пост: 595239 От 17.Jul.2018 (09:11)
Львиная доля теорий и предположений разбивается о скалы практики.
Правильно- практика критерий истины.
Возьми печную древесную золу и разведи в воде и померяй своими полосками. Что покажет- такая почва и должна быть.
Золу при посадке не просто так добавляют - это не удобрение а как раз раскислитель- картоха любит именно такую кислотность, вернее щелочность.
dedivan Пост: 595290 От 17.Jul.2018 (19:37)
Возьми печную древесную золу и разведи в воде и померяй своими полосками. Что покажет- такая почва и должна быть.
Золу при посадке не просто так добавляют - это не удобрение а как раз раскислитель- картоха любит именно такую кислотность, вернее щелочность.
Золу добавляю во все посадки. В каждую лунку картошки было добавлено по банке "из под красной икры" золы. Но почву для анализов я брал не из под картофелин, а рядом.
Хорошо, что 2 банки земли (уже грязи) для анализов еще не выбросил. Все еще стоят отстаиваются. До "слезы", пока еще не отстоялись. Завтра попробую сравню с золой. Золу максимально крепко разводить? сегодня разведу. Завтра еще раз сравню.
Золу развел очень крепко. К утру ничего не отстоялось. Пришлось фильтровать. показывает 9-10 ph. И это правильно!!
а вот это НЕПРАВИЛЬНО!:
Возьми печную древесную золу и разведи в воде и померяй своими полосками. Что покажет- такая почва и должна быть.
Более того, нашел тысячи фраз в инете следующего содержания:
Внесение золы способствует уменьшению кислотности почвы. Не рекомендуется вносить ее россыпью на почвах с показателями кислотности (рН) от 7 и выше, так как это будет способствовать ещё большему возрастанию щёлочности почвы.
Долго размышлял, где на участке разместить овощехранилище. Есть места с торфом, есть места с отсыпанной скалой. Места с торфом отмерзают к 1 июня, места со скалой, отмерзают к 1 августа. Места с торфом, промерзают в глубину на 1 м, места со скалой, промерзают на 4 метра. Места с торфом - промерзают ТОЛЬКО в глубь, места со скалой промерзают И по горизонтали НА 3 метра. Размораживается все так-же, в такой же пропорции.
Само овощехранилище будет представлять из себя конструкцию 2х2х2 собранного из сандвича (с обоих сторон профилированное оцинкованное железо, внутри ППУ 5см). Поверх сандвича планируется утеплитель 30 см - немецкая стекловата. Все сомневаюсь, на какой площадке его разместить. Или на торфе, или на скале?
У торфа есть плюсы, что он по горизонтали не промерзает, и зимой уйдет меньше энергии на согрев овощехранилища. Но с другой стороны, приходит еще и лето. Вот летом наоборот, холод лучше выкачивать из скалы, которая отмерзает, лишь к 1 августа.
В глубину нельзя. Грунтовые воды - 50 см.. По весне затапливает почти совсем.
У кого какие мысли? (кроме Сбала и Феме)
п.с.: Да.. забыл сказать, что температура и влажность в овощехранилище будет поддерживаться одним процессором.
Jeka343 Пост: 598069 От 17.Aug.2018 (22:20)
Долго размышлял, где на участке разместить овощехранилище. Есть места с торфом, есть места с отсыпанной скалой. Места с торфом отмерзают к 1 июня, места со скалой, отмерзают к 1 августа. Места с торфом, промерзают в глубину на 1 м, места со скалой, промерзают на 4 метра. Места с торфом - промерзают ТОЛЬКО в глубь, места со скалой промерзают И по горизонтали НА 3 метра. Размораживается все так-же, в такой же пропорции.
Само овощехранилище будет представлять из себя конструкцию 2х2х2 собранного из сандвича (с обоих сторон профилированное оцинкованное железо, внутри ППУ 5см). Поверх сандвича планируется утеплитель 30 см - немецкая стекловата. Все сомневаюсь, на какой площадке его разместить. Или на торфе, или на скале?
У торфа есть плюсы, что он по горизонтали не промерзает, и зимой уйдет меньше энергии на согрев овощехранилища. Но с другой стороны, приходит еще и лето. Вот летом наоборот, холод лучше выкачивать из скалы, которая отмерзает, лишь к 1 августа.
В глубину нельзя. Грунтовые воды - 50 см.. По весне затапливает почти совсем.
У кого какие мысли? (кроме Сбала и Феме)
п.с.: Да.. забыл сказать, что температура и влажность в овощехранилище будет поддерживаться одним процессором.
Вопрос 1 - это одна из ячеек какой то овощебазы или одна индивидуальная?
2.- как часто обеспечен доступ?
3.- каким теплоносителем обеспечивать температурный режим?
elektron_blin Пост: 598080 От 18.Aug.2018 (00:41)
Вопрос 1 - это одна из ячеек какой то овощебазы или одна индивидуальная?
2.- как часто обеспечен доступ?
3.- каким теплоносителем обеспечивать температурный режим?
1. Это будет отдельное строение.
2. Доступ по необходимости. Думаю раз в неделю, а скорее даже раз в две недели.
3. Согревать электрическим пленочным теплым полом, обклеив им все плоскости изнутри, а влагу конденсировать в баке не улице, или в баке под овощехранилищем.
Бомбар Пост: 598076 От 18.Aug.2018 (00:25)
Но есть поле для рукоблудия. Например, сделать "регулируемый" пол, т.е. при размещении на скале летом "убирать часть пола" или делать что то типа активной теплопередачи скала-хранилище.
Натолкнул ты меня на мысль. Снизу на уровне грунта пароизоляция и бетонная стяжка. Небольшой подпол, хорошо утепленный пол (скорее всего классика с 20-ю сантиметрами утеплителя). Используя вентилятор между подполом и хранилищем, можно будет точно задавать подачу холода в теплые периоды. А в холодные - вообще перекрывать этот канал задвижкой.
Обогревать электричеством - неразумное решение.
Земля прекрасно держит тепло - просто заглубись насколько нужно и будет тебе круглый год нормальная температура.
Единственная проблема, которую нужно решить - гидроизоляция.
Можно купить готовые пластиковые емкости большого размера, например, полипропиленовые или емкость для септика.
Можно изготовить из листов полипропилена(как делают полипропиленовые бассейны).
Можно обкатать стеклопластиком со всех сторон снаружи конструкцию.
Можно купить пленку для выстилания дна бассейна(называется "лайнер") и обклеить снаружи конструкцию.
Можно обклеить конструкцию битумным еврорубероидом.
Можно залить конструкцию со всех сторон и в щелях тиоколовым герметиком(что в стеклопакете склеивают листы стекла и дистанцию).
У нас на дачном участке я видел как сосед закопал обрезанную цистерну вертикально, а чтоб не ржавела обработал и подключил -3,2вольта и запускал во внутрь углекислоту, чтоб вытеснить кислород и защита от вандализма, доставал крючком готовые упаковки.
Коллеги, у нас в землю не закопать. Самое глубокое место до гранитной скалы 1.2 метра. Самое близкое - скала сверху. Причем зимой промерзает до скалы даже на самом глубоком месте, и обратил ваше внимание, на особенность промерзания скалы. Она промерзает по горизонтали тоже на 3 метра. Т.е. если сверху закрыть почву экстудированным пенопластом 100 мм, то потребуется круг диаметром более 6-и метров, тогда самый центр не промерзнет. Да и УГВ - вторая проблема. Обо всем этом уже было сказано выше.
Поэтому выгоднее строить наземное овощехранилище, сильнее утеплять и зимой греть изнутри, а летом брать холод от скалы.
Не используй экструдированный пенопласт, используй шариковый низкой плотности - у него меньше полистирольные стенки и больше воздуха, а значит меньше теплопередача.
Именно воздух является теплоизолятором, и только при его невозможности циркулировать внутри полости.
Экструдированный хорош только тем, что у него закрытые поры и он не пропускает влажный воздух. Но воздуха в нем меньше, а значит больше теплопередача.
Воду шариковый тоже не пропускает, а защищать от влажного воздуха нужно только теплый влажный воздух, который стремится выйти наружу из помещения и пропитывает теплоизолирущий материал.
Уличную сторону от влажного воздуха не защищают - наоборот, нужно обеспечить ее вентиляцию, чтобы обдув воздуха подсушивал поверхность. Это нужно делать для любого материала.
У меня в доме в стене 14см толщина пенопласта - отлично держит тепло. Плотность 35... но это только для того, чтобы заливаемый в стены бетон не сминал пенопласт.
Jeka343 Пост: 598069 От 17.Aug.2018 (22:20)
Поверх сандвича планируется утеплитель 30 см - немецкая стекловата.
Если "поверх" это снаружи, то плохо: намокнет, замерзнет - и не будет теплоизоляции.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Олег Кумицкий предлагает "хелат" Эм-эко для переработки навоза, для повышения урожайности в разы, для лечения деревьев, и реакторы для его приготовления.
Jeka343 |
Post:595114 - Date: 15.07.18(23:07)
