[ВХОД]
14.09.26(12:19)

www.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

📱 | 🖨️

Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вампирчик- преобразователь низкопотенциальной энергии - Стр:14
<] [ 1 | ... 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 ] [>
Модератор: dedivan
Первый пост темы: dedivan Post: #571856 От:30.01.2018 (19:18)
Поговорим о низкопотенциальных источниках энергии
dedivan | Post:584225 - Date: 31.03.18(14:59)
Детство вспомнил- еще школьником попал в университетскую лабораторию- там аналоговая машинка стояла. Дали мне блочок от нее поковырять... нашел неисправность- доволен был как слон.

_________________
я плохого не посоветую


Greyver | Post:584320 - Date: 31.03.18(19:37)
dedivan Пост: 584086 От 30.Mar.2018 (18:20)
Контроллеры не обязательно цифровые, бывают и аналоговые.
Про аналоговые вычислительные машины слышал что нибудь?
Иногда бывают дешевле и шустрее цифровых.
Конечно, слышал - не знаю, есть ли такие сейчас.

На аналоговой рассыпухе сгородить чего нить не проблема... только вот учёт дальнейших факторов приводил к тому, что у меня все платы становились похожи на ёжик... 😎 😏 С цифровыми КМК проще модифицировать, к тому же по потреблению одинаково, что контроллер, что компаратор.

Сейчас у меня другой трабл нарисовался - в кондёре, шунтирующем элемент - он, зараза, не даст быстро померять Uxx, тупо из-за большой постоянной времени. Можно уменьшить ёмкость до приемлемой, но тогда другие траблы вылазят...
Вопчем, в идеале, вампирчик с источником тока должны представлять собой единый и неразрывный блок, причём со схемными правилами, как для СВЧ схем...
Но, если я не могу интегрировать вампирчик непосредственно в, допустим, солнечный элемент, тогда надо лепить вампирчик непосредственно на... а солнечный элемент на улице, тут вылазит качество деталек, они должны работать от -40 до +50 градусов Цельсия... хз, это с бытовыми детальками вообще возможно?
Тепловая коррекция... 😘 ужасть, во что я вписался... 😬

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.


dedivan | Post:584326 - Date: 31.03.18(19:57)
Greyver Пост: 584320 От 31.Mar.2018 (19:37)


На аналоговой рассыпухе сгородить чего нить не проблема...

Это смотря какое уравнение решать нужно.
Интегратор - это всего операционник и кондер. В одной микрухе их по четыре штуки делают. А цифровой это и АЦП и ЦАП , сумматор, память, тактовый генератор. При хорошей точности это зачастую в одну микруху и не убирается. Это куча многоногих тарканов.
А то еще частички всякие ионизирующие норовят память сбить....
Бывают простенькие не очень точные контроллеры- но они и считают шэсть- сэмь так примерно....
Так что это все от задачки зависит.

_________________
я плохого не посоветую


Ihtiandr | Post:584352 - Date: 31.03.18(20:58)
dedivan Детство вспомнил- еще школьником попал в университетскую лабораторию- там аналоговая машинка стояла. Дали мне блочок от нее поковырять... нашел неисправность- доволен был как слон.


А я думал, в твоем детстве на мамонтов охотились.

Когда появились хорошие, быстрые КМОП операционники, на них можно стало кучу всего реализовать, особо не вникая в схемотехнику.
С умножением сложнее было. В учебниках предлагалось извращаться с логарифмированием, суммированием и обратным делогарифмированием.
Но двухзатворные полевики вполне решали этот вопрос.

Сейчас уходит в прошлое, становясь анахренизмом.
Скоро дождемся наконец контроллеров с искусственным интеллектом, который сам должен догадаться, чего от него хотят.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы


dedivan | Post:584356 - Date: 31.03.18(21:06)
Ihtiandr Пост: 584352 От 31.Mar.2018 (20:58)


Когда появились хорошие, быстрые КМОП операционники, на них можно стало кучу всего реализовать,

Ты что, эти блочки были на лампах. И тем не менее решали сложные уравнения в реальном времени.

_________________
я плохого не посоветую


Greyver | Post:584359 - Date: 31.03.18(21:11)
dedivan Пост: 584326 От 31.Mar.2018 (19:57)
Бывают простенькие не очень точные контроллеры- но они и считают шэсть- сэмь так примерно....
У меня такой же подход. Но на период экспериментирования КМК цифровой микроконтроллер проще всего.
Допустим, для импульсного генератора проще всего поставить КМОП-микруху типа 555 таймера, с обратной связью... проблема в том, что я не знаю пока что ни оптимальных частот, ни зависимостей этих частот от изменяющихся факторов... на рассыпухе опять "ёжик" получится... 😘

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.


Greyver | Post:586032 - Date: 15.04.18(18:01)
Копаясь в частотных зависимостях вампирчика возникли вопросы:
Во-первых, "экономический" вопрос - вампирчик, который выдаёт 30 мВт, но стоит как 100-ваттная солнечная панель, нафик никому не нужен.
Из чего возникает второй вопрос - можно ли вообще обойти ТОЭ и снять не 25% мощности на согласованной нагрузке, а хотя бы 50. Тогда имеет смысл делать маломощный вампирчик.

Пока что направление мыслей такое: попытаться снять дополнительную мощность за счёт динамического режима - через реактивную мощность. К тому же у источника тока (солнечный элемент, элементы Пельтье) реактивные сопротивления очень сильно отличаются от активного.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.


dedivan | Post:586033 - Date: 15.04.18(18:28)
Greyver Пост: 586032 От 15.Apr.2018 (18:01)


Пока что направление мыслей такое: ...

Примерно в правильную сторону.
Помнишь я рассказывал, что у индуктивностей бывает участок отрицательного сопротивления?
Вот этим отрицательным сопротивлением можно скомпенсировать внутреннее сопротивление источника и тогда на нагрузке выделится все 100% источника.
Да, оно динамическое, ну так нам никто не запрещает использовать его именно в динамике.

_________________
я плохого не посоветую


Виталя | Post:586035 - Date: 15.04.18(19:16)
dedivan Пост: 586033 От 15.Apr.2018 (18:28)
Greyver Пост: 586032 От 15.Apr.2018 (18:01)


Пока что направление мыслей такое: ...

Примерно в правильную сторону.
Помнишь я рассказывал, что у индуктивностей бывает участок отрицательного сопротивления?

Ты о распределённой ёмкости?

_________________
С ув. Виталий.


sbal | Post:586036 - Date: 15.04.18(19:28)
Та ни, сними UL(IL) и построй XL(IL)
Вот из моего, как примерчик быстренько сварганил, справа от максимума иское.


Размер: 12.97 KB

_________________
в пути...


dedivan | Post:586037 - Date: 15.04.18(19:34)
Виталя Пост: 586035 От 15.Apr.2018 (19:16)

Ты о распределённой ёмкости?

Нет, это об гистерезисе. Когда ферромагнетик чуть тормозит, а потом вдруг просыпается и начинает догонять. Вот тут то на него уздечку и накидывают. Можно даже вообще без солнечных элементов- на тепле окружающей среды работает.
Все эти феррокэссоры, резонансы папалекси... это все из одной и той же оперы.

_________________
я плохого не посоветую


Виталя | Post:586039 - Date: 15.04.18(19:43)
sbal Пост: 586036 От 15.Apr.2018 (19:28)
Та ни, сними UL(IL) и построй XL(IL)
Вот из моего, как примерчик быстренько сварганил, справа от максимума иское.

Так это и есть график заряда ёмкостной составляющей катушки индуктивности (начало графика, резкое увеличение тока и сопротивления катушки). Дальше, просто "разгон" (накопление энергии в МП) катушки (сопротивление уменьшается, ток - растёт).

_________________
С ув. Виталий.


sbal | Post:586040 - Date: 15.04.18(19:49)
Виталя Пост: 586039 От 15.Apr.2018 (19:43)
Так это и есть график
магнитной проницаемости, правда на фикс.частоте, - 50гц, увы.


Размер: 11.48 KB

_________________
в пути...


dedivan | Post:586043 - Date: 15.04.18(19:57)
Виталя Пост: 586039 От 15.Apr.2018 (19:43)

Так это и есть график заряда ёмкостной составляющей катушки индуктивности

Нет это другое.
У Сержа зависимость мю от намагничивания.
А есть такая же кривая, но от времени.
Тормозят низкочастотные ферриты, не сразу показывают свое полное мю- вначале как будто деревяшка- маленькая индуктивность только голых витков, ток нарастает быстро, а потом сердечник просыпается, начинает показывать свои свойства, индуктивность увеличивается, а ток уменьшается. Вот это и есть участок отрицательного сопротивления.
Обычно на сетевом входе фильтры на таких колечках стоят.
Вот как увидишь такое колечко- ныкай себе.



Размер: 71.56 KB

_________________
я плохого не посоветую


sbal | Post:586045 - Date: 15.04.18(20:37)
dedivan Пост: 329601 От 03.Oct.2011 (08:22)
Для начала договоримся что мы будем называть отрицательной индуктивностью.

Всем известно что при приложении постоянного напряжения к катушке индуктивности
через нее начинает НАРАСТАТЬ ток от нуля и со скоростью обратно пропорциональной
физической индуктивности этой катушки.
Это положительная индуктивность.
В отрицательной - наоборот- ток УБЫВАЕТ на протяжении какого то периода времени
при постоянном приложенном напряжении..

_________________
в пути...


Greyver | Post:586140 - Date: 16.04.18(19:23)
dedivan Пост: 586033 От 15.Apr.2018 (18:28)
Помнишь я рассказывал, что у индуктивностей бывает участок отрицательного сопротивления?
Вот этим отрицательным сопротивлением можно скомпенсировать внутреннее сопротивление источника и тогда на нагрузке выделится все 100% источника.
Надо будет обдумать.

Пс. Опять забыл, что движок скифа не переваривает картинки в формате bmp, причём не просто, а херит картинку вместе с постом, безвозвратно... 😭😕 Вопчем, опять писать ответ не буду, только картинки
image


http://www.club155.ru/images/st_images/3.6.48_D.svgz
Эту схему собирался использовать на отрицательном сопротивлении солнечных элементов, но тут эксить надо, а времени нет... 😕

На моей осциллограмме видна генерация, но очень короткая - 5 мкс - видимо, колечко слишком маленькое, 16х8х6. (красный луч - точка между индуктивностью и истоком полевика в качестве ключа)


Размер: 70.47 KB

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.


олег-джан | Post:586141 - Date: 16.04.18(19:26)
Это туннельники?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


Greyver | Post:586145 - Date: 16.04.18(19:38)
Это туннельники?
Да, схема на туннельных диодах, но тут мне важен сам пример, генератор на элементах с участком отрицательного сопротивления.
Предполагаю что у солнечных элементов тоже есть участок с динамическим отрицательным сопротивлением.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.


dedivan | Post:586179 - Date: 16.04.18(20:53)
Нет, СЭ обычные диоды.
И тунельники не пойдут - нужно отрицательное сопротивление единицы- доли ом,
у туннельников больше.
ТОЭ не обманешь.

_________________
я плохого не посоветую


Greyver | Post:586261 - Date: 17.04.18(18:23)
Нет, СЭ обычные диоды.
Сам не эксил, но предполагаю -
всем известно, 😊 что эффективность СЭ возрастает с уровнем освещённости. Моё предположение состоит в том, что "эффективность" зависит тупо от напряжения на СЭ - чем больше освещённость, тем больше напряжение, и выше "эффективность". Внешнее напряжение на СЭ ещё никто не догадался подавать 😎 - но тут как раз и возможно возникновение динамического отрицательного сопротивления.
Другое дело что участок отрицательного сопротивления может оказаться маленьким, недостаточным для заметного практического применения в вампирчике...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.


sbal | Post:586262 - Date: 17.04.18(18:26)
Greyver Пост: 586261 От 17.Apr.2018 (18:23)
всем известно, 😊 что эффективность СЭ возрастает с уровнем ...
это пять с + 🤢

_________________
в пути...


dedivan | Post:586267 - Date: 17.04.18(18:58)
Greyver Пост: 586261 От 17.Apr.2018 (18:23)
Сам не эксил, но предполагаю -
...

Давай давай, экси.
В фотоприемниках для слабых сигналов давно применяется смещение.
Но увеличение уровня сигнала получается не за счет света, а за счет энергии источника смещения.
Так что у тебя впереди еще много "открытий"

_________________
я плохого не посоветую


Greyver | Post:586271 - Date: 17.04.18(19:25)
Давай давай, экси.
Пока не могу - тупо нет времени.
Мне к маю нуна сделать 4 вампирчика по схеме "дёшево и сердито". Потом до августа пару других задумок... вопчем, где нить осенью... может быть...
Вообще мне идея отрицательного сопротивления на индуктивности кажется более универсальной, чем на СЭ - такой вампирчик на элементах Пельтье скорей всего вряд ли получится, только на индуктивности.

Пс. Ещё, в процессе испытаний вампирчиков, наткнулся на простую и элегантную конструкцию тн трансформатора Анквича - тож руки чешутся повторить по нему эксы, с новым пониманием что к чему. Кста, оказалось сделать "несимметричную индуктивность" - как два пальца об асфальт - оно тоже стоит попробовать сляпать девайс, усиливающий лепестричество независимо от погоды.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.


sbal | Post:586274 - Date: 17.04.18(19:49)
Greyver Пост: 586271 От 17.Apr.2018 (19:25)
Мне к маю нуна сделать 4 вампирчика по схеме "дёшево и сердито".
к 14-му? Тады сними хар-ки колечка. 😊

_________________
в пути...


inkan | Post:586276 - Date: 17.04.18(20:01)
Интересно отметить, что существовали и мощные тунельные диоды (вроде как ву-100 на 100 А). Использовались для получения низких напряжений с большим током. Также, возможно, интересную пищалку можно сделать на германиевом тиристоре. Но, увы, сейчас такого уже нет.

<] [ 1 | ... 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вампирчик- преобразователь низкопотенциальной энергии - Стр 14
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт