Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sharp Пост: 577353 От 02.Mar.2018 (22:15)
Итак, чуда не произошло - давление на глубине не дает поршню опуститься.
...
Давайте подумаем еще над вариантами, как еще помочь поршню.
Пустая трата времени. Ничем ты не поможешь. Повторяю, собранная установка из твоих поплавков работать не будет, так как она - установка, уравновешенная статическая. С какой стати она вдруг начнёт вращаться сама по себе?
Тебя послушать, так и мотор в машине работать не должен🤢
Возьми диск с осью в центре.
Отпили кусочек в одном месте - диск провернется так, чтобы отпиленный кусочек был вверху.
Затем приклей кусочек на место и отпили сбоку - диск опять провернется, чтобы отпиленная часть была вверху.
И т.д.
Вот примерно так и крутится колесо с поплавками.
Если не понял, то либо задавай конкретно, что беспокоит, либо не мешай.
Допустим, высота столба жидкости в герметичном сосуде 2 метра и давление воздушной пробки 10кГ. Что составляет давление на один квадратный сантиметр относительно вакуума 2,2кГ. Сила вытеснения поплавка площадью 100 см квадратных уже теоретически 220кГ. Если компрессор приемом связан с воздушной пробкой, а нагнетанием с поплавком, то вот и дополнительный выхлоп. Ну Дед и хитёр, за нос вытащил😊
sharp Пост: 577353 От 02.Mar.2018 (22:15)
Итак, чуда не произошло - давление на глубине не дает поршню опуститься.
...
Давайте подумаем еще над вариантами, как еще помочь поршню.
Пустая трата времени. Ничем ты не поможешь. Повторяю, собранная установка из твоих поплавков работать не будет, так как она - установка, уравновешенная статическая. С какой стати она вдруг начнёт вращаться сама по себе?
Тебя послушать, так и мотор в машине работать не должен🤢
Возьми диск с осью в центре.
Отпили кусочек в одном месте - диск провернется так, чтобы отпиленный кусочек был вверху.
Затем приклей кусочек на место и отпили сбоку - диск опять провернется, чтобы отпиленная часть была вверху.
И т.д.
Вот примерно так и крутится колесо с поплавками.
Если не понял, то либо задавай конкретно, что беспокоит, либо не мешай.
вопрос в грузе? он должен быть больше чем давление воды в нижней точке ?
neama Пост: 577498 От 03.Mar.2018 (11:04)
2 viknik
ты искуственный антилект не слушай... он иногда чушь говорит...
сий гаджет в карманный вариант не упрячешь если не применишь фазовый переход...
а его проще если наоборот отвакумировать девайс... выше дед давал... расчеты..
любое усложнение потянет за собой кучу лишних проблем, потерь и капитальных затрат.
чем проще, тем лучше.
надо и от компрессора избавиться. от него шуму много, а электричество жрет.
вопрос в грузе? он должен быть больше чем давление воды в нижней точке ?
з.ы. не симметричный поршень?
Да, груз-поршень должен быть тяжелее давления воды на него снизу.
Но есть варианты, как этот груз сделать меньше.
На счет"з.ы. не симметричный поршень?" - вопрос не понял.
Что вы к давлению привязались? Думал что уже разобрались с этим, давление сильно изменяет плотность газа и совсем мало плотность воды. А именно разность плотностей текучих веществ внутри поплавка и снаружи и определяют градиент подъёмной силы. Вспоминаем воздушный шар температурой в котором уменьшают плотность воздуха внутри шара.
И чем больше давление столба, тем сильнее увеличится плотность газа при выдавливании воды с помощью компрессора, а значит и в подъемной силе на глубине проигрываем. Вывод: компрессор не подходит. У Шарпа не стоит такой проблемы, но возникает другая с глубиной возрастет и вес поплавков, до фантастически неразумных значений.
Да, и впрямь остается лишь фазовый пароход применять как и какой нибудь либо. Что самое простое приходит на ум, изменять порционное делание в поплавках посредством фазового перехода(дождь-испарение).
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sharp Пост: 577504 От 03.Mar.2018 (11:19)
Но есть варианты, как этот груз сделать меньше.
Здесь вроде ка и нет иных вариантов кроме как то что разность давлений сверху и низу поршня определяют его вес. Увеличить давление сверху? Если воздухом до надо учитывать что плавучесть тогда ухудшится из за плотности воздуха. Пружина. Но надо учитывать что нужен ведь и обратный ход, желательно до полного вытеснения воздуха.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 577505 От 03.Mar.2018 (11:20)
Что вы к давлению привязались? Думал что уже разобрались с этим, давление сильно изменяет плотность газа и совсем мало плотность воды. А именно разность плотностей текучих веществ внутри поплавка и снаружи и определяют градиент подъёмной силы. Вспоминаем воздушный шар температурой в котором уменьшают плотность воздуха внутри шара.
И чем больше давление столба, тем сильнее увеличится плотность газа при выдавливании воды с помощью компрессора, а значит и в подъемной силе на глубине проигрываем. Вывод: компрессор не подходит. У Шарпа не стоит такой проблемы, но возникает другая с глубиной возрастет и вес поплавков, до фантастически неразумных значений.
Да, и впрямь остается лишь фазовый пароход применять как и какой нибудь либо. Что самое простое приходит на ум, изменять порционное делание в поплавках посредством фазового перехода(дождь-испарение).
это только кажется. Ну в десять раз стал тяжелее воздух, так и подъемная сила поплавка в десять раз увеличилась. Что кратно высоте столба жидкости.
Да, и впрямь остается лишь фазовый пароход применять как и какой нибудь либо.
Анука все упокоились. Фазовый переход - это бред. Забыли про него навсегда.
У Рошей глубина 5м - при такой глубине давление р=ро*g*h=1000*9,8*5=49000Па
Это значит вода давит с силой Р=0,0001*49000=4,9Н на каждый см2
И на поршень диаметром 10см это будет сила Р=49000*3,14*0,052=384,65Н, т.е. грубо 38кг.
Такое же давление сжимает воздух, который они якобы загоняют в поплавок.
Поэтому каждому должно быть понятно, что Роши просто компенсируют давление на поршень, чтобы наружное давление не выдавливало воздух обратно. И делают это тем же наружным давлением.
Компенсировать давление на поршень, чтобы оно не выдавливало воздух обратно, возможно.
Один вариант я уже придумал.
Хочу, чтобы вы придумали, как сделать проще.
Pavel1 Пост: 577490 От 03.Mar.2018 (10:53)
Перерисовал.
Еще осталось прочитать с 65 по 69 стр.
Петр Петрович, ты к цилиндру привяжи пенопласт, чтобы давление сверху на крышку цилиндра компенсировать.
Пётр просто не тот рисунок стал рассматривать. И не уловил, что не важно утонет или нет цилиндр, а важно изменение веса цилиндра при его перевертывании на 180 градусов.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sharp Пост: 577504 От 03.Mar.2018 (11:19)
Но есть варианты, как этот груз сделать меньше.
Здесь вроде ка и нет иных вариантов кроме как то что разность давлений сверху и низу поршня определяют его вес. Увеличить давление сверху? Если воздухом до надо учитывать что плавучесть тогда ухудшится из за плотности воздуха. Пружина. Но надо учитывать что нужен ведь и обратный ход, желательно до полного вытеснения воздуха.
Пружина уменьшает груз в 2 раза.
Когда поршень под пружиной - она его дополняет, а когда поршень над пружиной - она сжимается под его весом, а вода дожимает.
sharp Пост: 577514 От 03.Mar.2018 (11:42)
Пружина уменьшает груз в 2 раза.
Когда поршень под пружиной - она его дополняет, а когда поршень над пружиной - она сжимается под его весом, а вода дожимает.
Ну да, но только пол объема потеряешь. Сделай цилиндр и поршень меньше по площади днища будет тот же результат.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sharp Пост: 577514 От 03.Mar.2018 (11:42)
Пружина уменьшает груз в 2 раза.
Когда поршень под пружиной - она его дополняет, а когда поршень над пружиной - она сжимается под его весом, а вода дожимает.
Ну да, но только пол объема потеряешь. Сделай цилиндр и поршень меньше по площади днища будет тот же результат.
почему потеря объема в два раза?
как вариант пружина не так и плохо... технически это все тот же наш любимый груз...
з.ы. уменьшить площадь в два раза... уменьшиш и объем потеряешь в архимеде... плохое решение (ИМХО)
Пружина уменьшает груз в 2 раза.
Когда поршень под пружиной - она его дополняет, а когда поршень над пружиной - она сжимается под его весом, а вода дожимает.
Pavel1 Пост: 577490 От 03.Mar.2018 (10:53)
Перерисовал.
Еще осталось прочитать с 65 по 69 стр.
Петр Петрович, ты к цилиндру привяжи пенопласт, чтобы давление сверху на крышку цилиндра компенсировать.
Забыл нарисовать еще силы приложенные к поршню.
На пальцах: сверху поршня будет приложена сила атмосферного давления
вне зависимости от глубины погружения.
Снизу сила давления на поршень будет возрастать прямо пропорционально
глубине погружения.
То же касаемо и цилиндра только наоборот, сверху сила давления столба
воды а с низу сила атмосферного давления.
Просто в статике рассчитай силы и тогда все поймешь.
Пружина уменьшает груз в 2 раза.
Когда поршень под пружиной - она его дополняет, а когда поршень над пружиной - она сжимается под его весом, а вода дожимает.
у шарпа связанна с атмосферой емкость попловка...
пружина опциональна... но да можно добавить гофру с заданным давлением... но размер установки будет большим... проще все на прпан бутан переводить...
sharp Пост: 577512 От 03.Mar.2018 (11:37)
Один вариант я уже придумал.
Хочу, чтобы вы придумали, как сделать проще.
Здесь только один вариант я вижу, и он имхо самый оптимальный. Своё атмосферное давление всё же создавать, копменсировать как ты уже выразился. Уравновесить короче. Если просто делать поплавки с повышенным давлением внутри, то вытеснить затем воздух мы не сможем. А если будет ресивер то легко.
Кстати, можно и без ресивера уравновесить,- водяным столбом равной высоты воздух поддавливать в трубочки.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sharp |
Post: #577499 - Date: 03.03.18(11:07)
