Первый пост темы: sharp Post: #532085 От:16.03.2017 (14:39) Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
dedivan Пост: 548378 От 22.Jun.2017 (10:31)
...- а вот с постоянным магнитом трудно получить градиент как в электромагните. Постоянный магнит это уже магнитный зазор- у него магнитная проницаемость равна единичке и нет этой кривульки, порождающей отрицательную индуктивность. Это уже хитрить нужно, чтоб и магнит был и чтоб магнитного зазора не было.
Решишь эту задачку- получишь генератор халявы. Со строгим соблюдением ЗСЭ.
Деда, это тебе так хочется, чтобы было, или ты экспериментально уже эту гипотезу проверил? Задачка-то может быть вообще нерешаемая, особенно в соответствии с ЗСЭ.
SIM Пост: 548388 От 22.Jun.2017 (12:48)
Задачка-то может быть вообще нерешаемая, особенно в соответствии с ЗСЭ.
Задачка то решаемая. и именно в согласии с ЗСЭ.
Тяготение - это энергия эфира и является полем консервативных сил.
Именно то, что нам нужно в качестве второго условия.
Могут быть попытки заменить тяготение на инерцию- она тоже похожа с точки зрения определения консервативных сил- но тяготение всегда готово произвести работу, а в инерцию сначала нужно закачать энергию, а потом уже брать ее.
То есть по большому счету энергия здесь берется от момента импульса гравворонки системы земля-луна. Энергии там много, хватит не только на наш век. А в отдаленном будущем можно пополнить ее, притащив на орбиту к земле какой нибудь астероид.
street Пост: 548277 От 21.Jun.2017 (17:45)
На холостом ходу? Для чего?
Я не говорил про холостой ход. Двигатель был нагружен на свой редуктор, дальше исполнительный механизм (в моем случае винтовой толкатель). А вообще поведение одинаковое, и на холостом ходу, и при рабочей нагрузке.
Ээхх... Тормозящее воздействие на ротор должна оказывать полезная нагрузка. Ты превысил номинальные обороты, поэтому и тормозит ротор.
А никто и не спорит, что только полезная нагрузка ДОЛЖНА тормозить вращение ротора. Только вот реальность, увы, такова, что тормозит вращение уже этот самый диод, причем без всякого превышения номинальных оборотов.
Классический эксперимент выглядит так- сперва включается шаговый двигатель по выложенной мной в предыдущем посте схеме БЕЗ диодов, система раскручивается, фиксируется ток потребления в 2 ампера от источника 12 вольт, а потом, ничего более не изменяя, подключаются диоды, и тут же падают обороты на валу мотора (измерить их нечем, просто система ведет себя так при любой частоте вращения, нагруженная на одну и ту же механическую нагрузку- редуктор) и одновременно увеличивается ток потребления – до 2,2 ампер.
Причина этих явлений- все та же- магнитное поле не успевает исчезнуть до следующего такта работы мотора, соответственно вместо поощрения вращения получается торможение.
Тут еще один нюанс есть. Шаговый двигатель обычно хорошо переносит перегрузку на валу- при низкой частоте вращения можно вообще говорить о потере обратной связи- что крутится вал, что стоит заклиненный - ток потребления всей конструкции меняется незначительно.
Вся прелесть в том , что при этом ещё и генерация обнаруживается.
Куда и как эту генерацию можно использовать? Особенно с оглядкой на хорошие шунтирующие диоды с низким сопротивлением перехода. Если и так катушка получается в короткозамкнутом состоянии, что ж еще можно с нее снять?
С адекватными экспериментаторами очень сильный напряг.
Для выдёргивания клина из сердечника без электромагнита с микроконтроллерным управлением никак не обойтись...Разве что мичиганский суперкомпьютер справиться с подачей тока в обмотку.
Прежде чем разбрасываться ехидными комментариями, лучше бы нарисовал, как это ты себе представляешь исследовательскую модель на базе трансформатора ТС-180. А то описывать словесно оптодатчики, приделанные к железкам, контакты подпираемые, какие-то механические переключатели и лампочки вместо осциллографа- это то же самое, что и «мичиганский суперкомпьютер» для управления. Каждый может прочесть ЭТО по-своему, а язык инженеров- чертеж.
В предлагаемой тобой идеологии с этим большая проблема, т.к. выключить такой электромагнит будет весьма непросто.
Это ещё почему?
Потому что быстро погасить магнитное поле можно, лишь увеличив сопротивление нагрузки, включенной последовательно с этим шунтирующим диодом. Больше сопротивление- быстрее спад- выше напряжение на этом сопротивлении. В граничном режиме, когда сопротивление равно сопротивлению изоляции (десятки и сотни МОм), полученное напряжение на концах катушки достигает значения, равного напряжению питания, умноженному на добротность катушки на частоте ее коммутации. А это при питании от 12 вольт могут быть и киловольты.
Потому что быстро погасить магнитное поле можно, лишь увеличив сопротивление нагрузки, включенной последовательно с этим шунтирующим диодом. Больше сопротивление- быстрее спад- выше напряжение на этом сопротивлении. В граничном режиме, когда сопротивление равно сопротивлению изоляции (десятки и сотни МОм), полученное напряжение на концах катушки достигает значения, равного напряжению питания, умноженному на добротность катушки на частоте ее коммутации. А это при питании от 12 вольт могут быть и киловольты.
Вместо диода поставить стабилитрон. Тогда время спада будет равно времени нарастания, умноженное на Eпит/Uст.😊
Я этот способ знаю, спасибо, типовых решений там существует несколько, в соседней ветке обсуждалось. Плохо, что практически все они направлены чисто на тепловое рассеивание всей запасенной в катушке энергии магнитного поля, а надо это нам или нет - только street и знает.
По моему он об этом даже не догадывается.
Что то проскакивало- чем ниже активное сопротивление катушки, тем дольше будет идти процесс рассеивания, а он что то про сверхпроводящую катушку писал, мол хорошо бы ее поставить. Такая катушка вообще не отпустит якорь. Она будет как постоянный магнит.
dedivan Пост: 548378 От 22.Jun.2017 (10:31)
...
А вот чтобы получить генератор энергии- нужно преобразование из энергии одного поля в энергию другого, да еще и условия соблюсти- градиент и поле консервативных сил.
...
😊
+ дисбаланс моментов сил при спуске и возврате
+ ПОС
+ ...
dedivan Пост: 548408 От 22.Jun.2017 (17:36)
Такая катушка вообще не отпустит якорь. Она будет как постоянный магнит.
В общем-то, если рассматривать граничный случай- а именно когда железка после подачи на нее импульса сдвинулась и полностью примагнитилась к магнитопроводу электромагнита, то и сверхпроводимости не надо- образуется замкнутая магнитная цепь, известная в нашей "тусовке" как хранитель Лидскальнина. А уж ее "выключить" - достаточно энергозатратное мероприятие, растянутое во времени, измеряющемся в годах (куда уж там секунды 😎 ).
В свое время и Зацаринин об этом писал- внизу его статейка.
акк- тот же кондёр. И таки да, как и в кондёре в нём после зарядки будет реактивка.
Вот видишь сколько у тебя пока еще заблуждений?
Какое же поле в аккумуляторе?
Электрическое, если память не изменяет.
В нем энергия в химических связях- в изменении расположения атомов а не в поле.
Думаю, что нет. Энергия в поле электрическом. В химических связях поле упаковано энергетически компактно на единицу объёма. Как пружинки в сжатом состоянии связанные ниточкой. Ниточка - хим.связь. Чик по ниточке плазмочкой(условия для хим реакции) - получи пружинкой, куда угодно(Что? Новый хозяин, надо?).
Полю не нужны никакие атомы- оно и в вакууме прекрасно себя чувствует.
Атомы тоже.
И с законами ты постоянно путаешься- есть разные законы
Да, есть разные. Есть те , что есть, а есть те, что писаны депутатами. Т.е. бывают реальные, а бывают условные. Как и рефлексы.
Но когда рассматриваем СЕ нужны законы
Прежде, чем рассматривать, необходимо иметь предмет рассмотрения.
СовсемДикий Пост: 548375 От 22.Jun.2017 (10:14)
Дед, химические связи это способ существования поля.
А вот чтобы получить генератор энергии- нужно преобразование из энергии одного поля в энергию другого, да еще и условия соблюсти
+100500
Вот с выше приведенным примером вроде все просто- а вот с постоянным магнитом трудно получить градиент как в электромагните. Постоянный магнит это уже магнитный зазор- у него магнитная проницаемость равна единичке и нет этой кривульки, порождающей отрицательную индуктивность.
Да неужели? Ты не умеешь его готовить?
Это уже хитрить нужно, чтоб и магнит был и чтоб магнитного зазора не было.
Решишь эту задачку- получишь генератор халявы. Со строгим соблюдением ЗСЭ.
SIM Пост: 548392 От 22.Jun.2017 (15:25)
А никто и не спорит, что только полезная нагрузка ДОЛЖНА тормозить вращение ротора. Только вот реальность, увы, такова, что тормозит
Реальность такова, что если не получаешь желаемого, то недостаточно желаешь. В простонародье - ссышь.
вращение уже этот самый диод,
SIM, я испытываю странное чувство...
причем без всякого превышения номинальных оборотов.
Классический эксперимент выглядит так- сперва включается шаговый двигатель по выложенной мной в предыдущем посте схеме БЕЗ диодов, система раскручивается, фиксируется ток потребления в 2 ампера от источника 12 вольт, а потом, ничего более не изменяя, подключаются диоды, и тут же падают обороты на валу мотора (измерить их нечем, просто система ведет себя так при любой частоте вращения, нагруженная на одну и ту же механическую нагрузку- редуктор) и одновременно увеличивается ток потребления – до 2,2 ампер.
Ты не overclocker.
Причина этих явлений- все та же- магнитное поле не успевает исчезнуть до следующего такта работы мотора, соответственно вместо поощрения вращения получается торможение.
Очень многа буков надо нажать....
Тут еще один нюанс есть. Шаговый двигатель обычно хорошо переносит перегрузку на валу- при низкой частоте вращения можно вообще говорить о потере обратной связи- что крутится вал, что стоит заклиненный - ток потребления всей конструкции меняется незначительно.
Тут надо говорить о другом... О неадекватности... Не обижайся, это трудная вода...
Вся прелесть в том , что при этом ещё и генерация обнаруживается.
Куда и как эту генерацию можно использовать?
На пользу.
Особенно с оглядкой на хорошие шунтирующие диоды с низким сопротивлением перехода. Если и так катушка получается в короткозамкнутом состоянии, что ж еще можно с нее снять?
Выброс. Энергии.
С адекватными экспериментаторами очень сильный напряг.
Для выдёргивания клина из сердечника без электромагнита с микроконтроллерным управлением никак не обойтись...Разве что мичиганский суперкомпьютер справиться с подачей тока в обмотку.
Прежде чем разбрасываться ехидными комментариями, лучше бы нарисовал, как это ты себе представляешь исследовательскую модель на базе трансформатора ТС-180.
Т.е. железко 180-го у тебя в наличии.
какие-то механические переключатели
Мышь
и лампочки вместо осциллографа
Назови отличия лампочки от осциллографва. Подсказка- Яркость люминофора.
dedivan Пост: 548415 От 22.Jun.2017 (18:40)
Нужный нам участок отрицательного сопротивления находится на полпути до касания и замыкания цепи. Поэтому касание можно не рассматривать.
Какое же поле в аккумуляторе?
Электрическое, если память не изменяет.
Да, вроде так в школе учат. Но это ложь, хуцпа.
Для примера молекула кислорода на что делится? На два отрицательных иона?
А откуда отрицательный заряд? Молекула нейтральная была....
А как два отрицательных иона соединяются в молекулу?
так что правильный ответ- магнитные поля соединяют молекулы.
Да, что-то тяжело тебе, street, дается эта тема. Оскорбления, навешивания ярлыков всем подряд- считаешь, это тебе добавляет понимания? Уважение к собеседнику - слышал о таком? Если ты сам не хочешь реально ручками своими что-то спаять, то странный у тебя способ просить об этом других людей - через оскорбления и унижения. Ну да ладно, ты же сомневаешься в адекватности других форумчан, тогда почему нельзя усомниться и остальным в твоей адекватности? Мысли здравые генерируешь - уже хорошо, как говорится.
Куда и как эту генерацию можно использовать?
На пользу.
Что ты подразумеваешь под пользой? Возврат электроэнергии назад в источник питания? Производство механической энергии, т.е. перемещения замыкающего сердечника электромагнита? Или все сразу? Ты уж определись, КПД тогда по разному считается.
Если и так катушка получается в короткозамкнутом состоянии, что ж еще можно с нее снять?
Выброс. Энергии.
Отвечу твоей же краткостью- куда выброс?
Т.е. железко 180-го у тебя в наличии.
В наличии. Вот фото моего МЭГа. Не работает, правда, но то уже детали.
На каждой С-половинке по две обмотки- генераторная (большая) намотана 500 витков провода ПЭВ-2 диаметром 0,5 мм , переключающая (малая)- 200 витков такого же провода. В качестве магнитов применены два диска неодимовых диаметром 25 мм и толщиной 5 мм каждый. Замыкающий магнитопровод сделал из двух стальных концевых мер (ну что под рукой было).
Хорошо на этой модели иллюстрируется низкозатратное переключение магнитного потока от постоянных магнитов на левую или правую С-образную половинку магнитопровода.
какие-то механические переключатели
Мышь
И после этого ты еще считаешь других неадекватными… Да, конечно, всем сразу все понятно стало, какой именно механический переключатель и куда надо поставить. Мышь! К черту подробности! 😎
язык инженеров- чертеж.
Язык... надо уметь,... понимать.
Так у тебя с этим проблемы? Ну не знаю, что и посоветовать. Вроде основам черчения и понимания графического материала еще в школе учат, не говоря уже об институте или техникуме… Если так все сложно, нарисуй хотя бы в пейнте мышкой, постараюсь понять 😎
то странный у тебя способ просить об этом других людей
Я никого не прошу. Не хочешь не делай. Я только показываю на явление. Вот есть такое явление... А ты возражаешь, опираясь на то, что этого нет в современных моторах. Моя бабушка умела печь хлеб, а вот мать уже не умеет, она его всегда в магазе берёт и убедить её испечь самой - пустая трата времени.
Ну да ладно, ты же сомневаешься в адекватности других форумчан,
Я не сомневаюсь. Все люди разные, как и их адекватность.
Или все сразу? Ты уж определись, КПД тогда по разному считается.
О чём ты? Какой кпд? Что ты собрался считать? Часом не адекватности ли кпд?
Я предлагаю обратить внимание и исследовать ЯВЛЕНИЕ ПРИРОДЫ. Как дождь или снег... Какой кпд?
Если и так катушка получается в короткозамкнутом состоянии, что ж еще можно с нее снять?
Выброс. Энергии.
Отвечу твоей же краткостью- куда выброс?
Я уже говорил. Ты не внимателен. В кондёр. Тот самый случай, когда выгодно лезть в киловольты.
Не работает, правда, но то уже детали.
Потому и не работает.
Если так все сложно, нарисуй хотя бы в пейнте мышкой, постараюсь понять 😎
SIM |
Post:548388 - Date: 22.06.17(12:48)
d74462.pdf
