[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.50
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
street | Post: 548251 - Date: 21.06.17(15:47)
dedivan Пост: 548248 От 21.Jun.2017 (15:29)
При питании от источника постоянного напряжения никакой реактивки нет. Вообще- нет никакого сдвига фаз.

Ты с бодуна, чтоль? Ток пошёл в обмотку, образуется поле(реактивка), в поле Джоуль(реактивный).


Но нужно обязательно добавить работу поля консервативных сил- например гравитации.

Не нужно гравитацию. Достаточно инерции. Думаю так.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.06.17(15:47) - street
dedivan | Post: 548252 - Date: 21.06.17(15:49)
street Пост: 548245 От 21.Jun.2017 (15:22)


Думаю , что пилить картинку надо так:

Нет, нужно чтобы кривые пришли в одну и ту же точку- тогда можно сравнивать где площадь под кривой больше. Там и режут всегда.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 548254 - Date: 21.06.17(15:52)
street Пост: 548251 От 21.Jun.2017 (15:47)

Ты с бодуна, чтоль? Ток пошёл в обмотку, образуется поле(реактивка),

С бодуна это ты. Посмотри определение реактивки- это когда изменение тока не совпадает с изменением напряжения. А здесь изменения напряжения вообще нет. Оно постоянное.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 548256 - Date: 21.06.17(16:07)
SIM Пост: 548241 От 21.Jun.2017 (14:58)
Да, у нас появится электромагнит, который будет давать силу притягивания намного дольше по времени, чем обычная конструкция. Однако это в современных конструкциях электрических машин вообще-то мало что дает.

Это не применяется в распространённых машинах.

Ток ведь у нас в катушке не будет увеличиваться больше своего максимального значения, УЖЕ вкачанного в обмотку питальником,

Так вот для этого и предлагается опыт. Увидеть, что там с ним происходит. Потому, как я уже говорил, поле индуцированного тока совпадает с полем тока вкачанного в катушку от питальника. Именно поэтому ток от питальника при втягивании падает. Там текут два тока, ток от питальника и ток сгенерированный. Ток от питальника падает, потому, что появляется сгенерированный и он РАЗГРУЖАЕТ питальник.

а это значит, что максимальная сила притяжения электромагнитом железки ротора УЖЕ будет достигнута к моменту выключения питания и выбивания клина из зазора!

Да неужели? Сила пропорциональна расстоянию. На момент выбивания клина расстояние максимально, ток зафиксирован КЗ и падает только теплом, дальше сердечник приходит в движение и расстояние сокращается, а сила только растёт в геометрической прогрессии, что приводит к УСКОРЕНИЮ железки.

В предлагаемой тобой идеологии с этим большая проблема, т.к. выключить такой электромагнит будет весьма непросто.

Это ещё почему?

Ну и сама схема корочения обмотки обратным диодом тоже далеко не нова и имеет свои ограничения. Скажем, в типовых схемах управления шаговыми двигателями вовсю используются эти самые диоды, хотя максимальная скорость вращения шаговых двигателей (и КПД тоже) достигается при отключении этих коротящих диодов. Хотя ключи при этом работают в более жестких по напряжению условиях.

Там диоды для защиты ключей, а не для моей идеологии.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 548257 - Date: 21.06.17(16:09)
dedivan Пост: 548254 От 21.Jun.2017 (15:52)

Посмотри определение реактивки- это когда изменение тока не совпадает с изменением напряжения. А здесь изменения напряжения вообще нет. Оно постоянное.

Это не фазы ли сдвига определение?
Аспирину! Четыре штуки!

_________________
Главное в мелочах
sbal | Post: 548259 - Date: 21.06.17(16:17)
При U-const, одна сплошная фаза, стока аспирину не выпить

_________________
в пути...
dedivan | Post: 548261 - Date: 21.06.17(16:51)
Это он аккумулятор никогда не заряжал постоянным напряжением.
Напряжение постоянно а ток изменяется. Реактивка?
4 пачки аспирину и пачку пургена.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 21.06.17(16:52) - dedivan
street | Post: 548264 - Date: 21.06.17(17:14)
dedivan Пост: 548261 От 21.Jun.2017 (16:51)
Реактивка?

Реактивная энергия(реактивка) - это энергия поля.

Это он аккумулятор никогда не заряжал постоянным напряжением.

акк- тот же кондёр. И таки да, как и в кондёре в нём после зарядки будет реактивка.

_________________
Главное в мелочах
SIM | Post: 548267 - Date: 21.06.17(17:17)
street Пост: 548256 От 21.Jun.2017 (16:07)
Это не применяется в распространённых машинах… Там диоды для защиты ключей, а не для моей идеологии.

Да ну? Старый добрый советский моторчик ДШИ-200 (очень массовый, кстати, дед не даст соврать) видел? Запускал, схему управления делал? А я вот делал, и эксил, и пытался усовершенствовать. В типовой схеме его включения (из родного мануала, между прочим) стоят диоды именно в том включении, которое ты сейчас продвигаешь (на токоограничивающие резисторы можно пока не обращать внимания, мотор работает и без них). Да, они защищают ключи, но тем же самым способом, что и в реле гасится импульс ОЭДС- сохранением плавного спада магнитного поля в сердечниках каждой из его 4-х обмоток. То есть в нем реализуются полностью описанные тобой «полезные плюшки».

Так вот, БЕЗ этих диодов ток потребления схемы уменьшается, а мотор при этом разгоняется до гораздо бОльшей скорости вращения. Проверено экспериментально, лично и неоднократно. Все просто- плавный спад оказывает ТОРМОЗЯЩЕЕ воздействие на вращающийся ротор, поле не успевает вовремя «закончиться» к следующему такту, так что мотор начинает потреблять больше, в выдавать полезной нагрузки меньше.

…Возможно, есть некий оптимум конструкции, когда можно, подав на обмотки очень короткий импульс, реализовать все прелести вот такого «консервирования» магнитного поля в сердечнике, с убыстряющимся притяжением, успевающим «схлопнуться» до следующего рабочего такта без вредного торможения, но пока существующие конструкции моторов говорят об обратном.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 21.06.17(17:20) - SIM
street | Post: 548277 - Date: 21.06.17(17:45)
SIM Пост: 548267 От 21.Jun.2017 (17:17)
Старый добрый советский моторчик ДШИ-200 (очень массовый, кстати, дед не даст соврать) видел? Запускал, схему управления делал?

Нет.

Да, они защищают ключи, но тем же самым способом, что и в реле гасится импульс ОЭДС- сохранением плавного спада магнитного поля в сердечниках каждой из его 4-х обмоток. То есть в нем реализуются полностью описанные тобой «полезные плюшки».

Нет. Полезность моей плюшки в отсутствии спада. Спад тока на тепло - вынужденная необходимость. Нету сверхпроводов.


Так вот, БЕЗ этих диодов ток потребления схемы уменьшается, а мотор при этом разгоняется до гораздо бОльшей скорости вращения.

На холостом ходу?
Для чего?

Все просто- плавный спад оказывает ТОРМОЗЯЩЕЕ воздействие на вращающийся ротор,

Ээхх... Тормозящее воздействие на ротор должна оказывать полезная нагрузка. Ты превысил номинальные обороты, поэтому и тормозит ротор.
Знаешь, какая медпроцедура на флоте самая сложная и трудная?

поле не успевает вовремя «закончиться» к следующему такту, так что мотор начинает потреблять больше, в выдавать полезной нагрузки меньше.

Если на тебя мешков двадцать цементу навалить... Будешь выше прыгать от этого?
Любой девайс имеет определённый диапазон совершаемой работы. Ты экспериментировал , пытаясь расширить диапазон. Естественно за счёт снижения эффективности или запаса прочности. Ведь удалив диоды ты повысил риск межвиткового пробоя и вылет ключей. Некоторый запас прочности заводом-изготовителем заложен...


…Возможно, есть некий оптимум конструкции, когда можно, подав на обмотки очень короткий импульс,

Да не в длительность импульса всё упирается...

реализовать все прелести вот такого «консервирования» магнитного поля в сердечнике, с убыстряющимся притяжением, успевающим «схлопнуться» до следующего рабочего такта без вредного торможения,

Вся прелесть в том , что при этом ещё и генерация обнаруживается.

но пока существующие конструкции моторов говорят об обратном.

Я говорю о существующей конструкции мотора? Я говорю о наблюдаемом явлении. Это ты всё сразу сравниваешь с существующими моторами.
А в существующих моторах, как заметил dedivan, с этими явлениями успешно борются.
Неудивительно , что существующие моторы не самобеглые.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.06.17(18:02) - street
dedivan | Post: 548279 - Date: 21.06.17(17:59)
street Пост: 548277 От 21.Jun.2017 (17:45)

Если на тебя мешков двадцать цементу навалить... Будешь выше прыгать от этого?
Любой девайс имеет определённый диапазон совершаемой работы. Ты экспериментировал , пытаясь расширить диапазон. Естественно за счёт снижения эффективности или запаса прочности. Ведь удалив диоды ты повысил риск межвиткового пробоя и вылет ключей. Некоторый запас прочности заводом-изготовителем заложен...



Да запросто. Запитать обмотки не от однополярного ключа, а от мостовой биполярной схемы- и обратный выброс не будет рассеиваться а вернется в питание, произведя еще и работу. КПД вырастает почти в два раза.


_________________
я плохого не посоветую
SIM | Post: 548288 - Date: 21.06.17(18:46)
dedivan Пост: 548279 От 21.Jun.2017 (17:59)
Запитать обмотки не от однополярного ключа, а от мостовой биполярной схемы- и обратный выброс не будет рассеиваться а вернется в питание, произведя еще и работу. КПД вырастает почти в два раза.

Есть и более экзотическая схема- с импульсным трансформатором- на нем легче оперировать снимаемым напряжением возврата.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
April14 | Post: 548348 - Date: 21.06.17(23:37)
Кто-то тут чего-то про Хуббарда кукарекал?!

street | Post: 548370 - Date: 22.06.17(09:14)
Да уж...
С адекватными экспериментаторами очень сильный напряг.
Для выдёргивания клина из сердечника без электромагнита с микроконтроллерным управлением никак не обойтись...
Да и замкнутую обмотку с током электромагнита разомкнуть не просто...
Что уж говорить про электроскоп в поле магнитной индукции.
Разве что мичиганский суперкомпьютер справиться с подачей тока в обмотку.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 548374 - Date: 22.06.17(10:00)
street Пост: 548264 От 21.Jun.2017 (17:14)

Реактивная энергия(реактивка) - это энергия поля.


акк- тот же кондёр. И таки да, как и в кондёре в нём после зарядки будет реактивка.

Вот видишь сколько у тебя пока еще заблуждений?
Какое же поле в аккумуляторе? В нем энергия в химических связях- в изменении расположения атомов а не в поле. Полю не нужны никакие атомы- оно и в вакууме прекрасно себя чувствует.
И с законами ты постоянно путаешься- есть разные законы- сложения. умножения, биологические. химические, индукции и прочее.
Но когда рассматриваем СЕ нужны законы энергетические, а не индукции или химические.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 50

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.034 сек