Первый пост темы: dedivan Post: #471944 От:06.06.2015 (00:41) 21 августа 1991 года закончился августовский путч в СССР-
24 августа 1991 в центре Киева. Люди приветствуют провозглашение независимости
25 августа 1991 года Линус Товальдс опубликовал ядро Linux Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT
Просто совпадение? Можно быть, но есть еще много других совпадений.
Главное- это одинаковая методика зомбирования адептов Линукса и Нэзалежной.
Линуксоидов в мире точно столько же сколько и укропов- около 1 %.
О чем не спросишь линуксоида- ответ : хто нескаче тотмастдай
линуха по защищенности даже не винда и не разу не НИКСы...торвальд изначально создавал учебную ось...
на мой взгляд неверные предпосылки, из которых могут последовать неверные выводы.
Линь никогда не был учебной осью, создавался как некоммерческий вариант юникса (именно эта идея, что не нужно зацикливаться на одном бабле, так возбудила сообщество что пришлось его компенсировать всяческими сказками об "учебной" оси для лохов студентов)
А "защищённость" линя - КМК классический пример как малыми средствами, почти безплатными, можно достичь высокой защищённости, было бы намерение... тока вот с последним промблеммы... официальным крупным игрокам на этом поле это и нафих не нать...
угу если ты добрался до тела до серванта с железом, то ты царь и бог... в случае с виндой хрень тебе... может есть и защищенные линухи, но не сталкивался...
Всегда боролись две архитектуры для компьютерных систем. Одна использовала индивидуальные устройства для выполнения функций, другая совмещала выполнение тех же функций в одном чипе, грубо говоря. Для первой системы программы писались на жёсткой логической основе, для второй, гибкий и подвижный подход к памяти и ресурсам. Это-то и давало возможность легко внедряться в систему и оперировать внутренним содержимым. В жёсткой системе, легче устанавливать зависимости между элементами, поскольку всё выполняется последовательно и порядок не нарушается. В гибкой же системе, огромное количество вспомогательных действий, направленных на организацию динамических процессов, которые жёстко не привязаны к "месту". В такой системе проще добавить код в существующие программы, поскольку труднее отследить порядок в динамике. Грубо говоря, неустойчивость системы и провоцирует к беспорядкам. В юниксовских системах порядка больше, поэтому в них сложно внедриться. И организовывать хаос надо на другом уровне, который, при этом, проще для организации защиты. Как-то так.
gluk Пост: 538555 От 23.Apr.2017 (21:45)
Всегда боролись две архитектуры для компьютерных систем. Одна использовала индивидуальные устройства для выполнения функций, другая совмещала выполнение тех же функций в одном чипе, грубо говоря. Для первой системы программы писались на жёсткой логической основе, для второй, гибкий и подвижный подход к памяти и ресурсам. Это-то и давало возможность легко внедряться в систему и оперировать внутренним содержимым. В жёсткой системе, легче устанавливать зависимости между элементами, поскольку всё выполняется последовательно и порядок не нарушается. В гибкой же системе, огромное количество вспомогательных действий, направленных на организацию динамических процессов, которые жёстко не привязаны к "месту". В такой системе проще добавить код в существующие программы, поскольку труднее отследить порядок в динамике. Грубо говоря, неустойчивость системы и провоцирует к беспорядкам. В юниксовских системах порядка больше, поэтому в них сложно внедриться. И организовывать хаос надо на другом уровне, который, при этом, проще для организации защиты. Как-то так.
глюк а может не надо теоритизировать в том в чем не копенгаген?
почитай посты деда почему сдох симбиан... он очень правильный поднял вопрос... а тут сделать флеш ломалку под виду сложнее чем флеш ломалку под линуху... се ля ви...
А что ты ломать собрался в линуксе, если там всё можно поставить по желанию изначально и бесплатно? Это от винды программы требуется ломать, чтобы установить себе любимому бесплатно. И если я не копенгаген, потрудись сам внятно картину нарисовать, прежде чем что-либо обсирать.
gluk Пост: 538567 От 23.Apr.2017 (22:32)
А что ты ломать собрался в линуксе, если там всё можно поставить по желанию изначально и бесплатно? Это от винды программы требуется ломать, чтобы установить себе любимому бесплатно. И если я не копенгаген, потрудись сам внятно картину нарисовать, прежде чем что-либо обсирать.
вопрос в уязвимости системы... а проприетарный софт один хрен ломать что под виндой что под линухой... а сравнивать опен офис и майкрософтный я не буду... абы нельзя сравнивать то что работает и то что мертворожденно но бесплатно... тоже и про любой серьезный пакет рабочих программ...
уязвимость в твоей любимой коллекции порнухи или письмах к любовнице которые ты в силу ностальжи храниш на своем компе...
так вот если в винде применяются штатные системы безопасности и шифрования то хрен ты доберешься не файлов и папок закрытых виндой...
в случае с линухой, все то что считаешь секретами сразу становится достоянием того кто воткнул флеш.
gluk Пост: 538577 От 23.Apr.2017 (22:55)
Ну, уважаемый, я не про это говорю, когда о качестве системы пишу. Запри свой комп в сейф, чтобы не беспокоиться.
ты говоришь о защищенности системы... а оно выходит того не очень особливо когда тело в твоих ручках... поэтому собственно и основные мобильные операционки чичас яблочное и андроид, абы шо первое что первое перепиленный линух что второе линух унд виртуальная машина...
так что...
Вы вот все гадаете, а дело то совсем в другом.
Значит так и не почитали про распределение памяти.
Оно идет ДО запуска операционки. И никакая операционка его не видит.
Это как номер в гостиннице со сдвижными стенками. Перед твоим приходом туда заселяют орду китайцев и стенки сдвигаются. Они в твоем номере, за твой счет,
они могут все видеть и слышать- а ты их нет.
Можно говорить на неизвестном языке, так делают закрытые операционки, а линух открытый- твои соседи все понимают.
gluk Пост: 538635 От 24.Apr.2017 (13:31)
dedivan, так ты свой комп от интернета отключи, чтобы эта вредоносная программа захлебнулась передавать сведения о тебе.
глюк после того как лыжики спали что их гаджеты строят свою сеть и ищут выход в тырнет... на том же спалился самсунг... нету там защищенности от слова вообще...
абы нельзя сравнивать то что работает и то что мертворожденно но бесплатно...
Так ты поклонник методов мелкомягких? 😊
Юзер, кули. 😬 Без обид. Ежель кратко моё видение: юзерам - винда, спецам - линь... в смысле неможешь\не понимаешь\нет времени - то винда, в остальных случаях - линь.
так вот если в винде применяются штатные системы безопасности и шифрования то хрен ты доберешься не файлов и папок закрытых виндой...
это лично ты не доберёшься... 😬
Подумай на досуге - мелкомягкие имеют все возможности, чтобы в течение суток убить все нелицензионные копии винды по всему миру, но не делают этого.
в случае с линухой, все то что считаешь секретами сразу становится достоянием того кто воткнул флеш.
ты думаешь под виндой иначе? Если лично тебе не известны алгоритмы шифрования мелкомягких, то это не значит, что взлом невозможен.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
абы нельзя сравнивать то что работает и то что мертворожденно но бесплатно...
Так ты поклонник методов мелкомягких? 😊
Юзер, кули. 😬 Без обид. Ежель кратко моё видение: юзерам - винда, спецам - линь... в смысле неможешь\не понимаешь\нет времени - то винда, в остальных случаях - линь.
так вот если в винде применяются штатные системы безопасности и шифрования то хрен ты доберешься не файлов и папок закрытых виндой...
это лично ты не доберёшься... 😬
Подумай на досуге - мелкомягкие имеют все возможности, чтобы в течение суток убить все нелицензионные копии винды по всему миру, но не делают этого.
в случае с линухой, все то что считаешь секретами сразу становится достоянием того кто воткнул флеш.
ты думаешь под виндой иначе? Если лично тебе не известны алгоритмы шифрования мелкомягких, то это не значит, что взлом невозможен.
я к тому что под линем тебе навыков тыж программист вполне хватит распотронить линуху как карасика для готовки, в случае винды ты от совсем дураков защищен... это из моего собственного опыта...
то что винда всех сдаст да кто спорит мы чичас говорим о колекции порно открыток на компе... одно дело когда к тебе придет дурак с ордером другое когда ты просто открыт... и любой мегакулхацкер сломает твой комп... любой замок он от честных людей вобщем-то...
про офис, ну хорошо хоть один пример профильного софта который бесплатный был бы лучше коммерческого? пикады архикады, фотожопы ? симулинки ? пример действительного хорошего бесплатного софта ?
или мы так крутые спецы и фотожопить или плату разводить только на коленке?
Оно идет ДО запуска операционки. И никакая операционка его не видит.
Да, это взлом, которому операционка вообще по барабану. А можно перепрошивкой железа-периферии, операционка тоже "не видит". Кста, такое очучение что мелкомягкие протоптали столбовую дорогу к перепрошивке железа - только что закончил переустанавливать систему, слетела, по сильному подозрению через проприетарный виртуалбокс... 😕
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Оно идет ДО запуска операционки. И никакая операционка его не видит.
Да, это взлом, которому операционка вообще по барабану. А можно перепрошивкой железа-периферии, операционка тоже "не видит". Кста, такое очучение что мелкомягкие протоптали столбовую дорогу к перепрошивке железа - только что закончил переустанавливать систему, слетела, по сильному подозрению через проприетарный виртуалбокс... 😕
на амд или интеле? я сталкивался что под амд когда применяешь виртуализацию на уровне железа система сыпалась... причем от слова совсем, что то они там не допили на некоторых амд... опыт был года три назад...
про офис, ну хорошо хоть один пример профильного софта который бесплатный был бы лучше коммерческого? пикады архикады, фотожопы ? симулинки ? пример действительного хорошего бесплатного софта ?
или мы так крутые спецы и фотожопить или плату разводить только на коленке?
А чем тебе Gimp не нравится? Огненный лис? Да тот же ЛибреОфис - да, признаю, Ворд мелкомягких действительно хорошо сработан, но признайся самому себе, скока процентов возможностей Ворда ты используешь? С тем что использую я, и ЛибреОфис вполне справляется. 😊
Под виндой много профессиональных программ, под линь их НИКТО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ НЕ БУДЕТ, бо коммерческие, а это бабки. И профессиональные программисты, дорожащие своей репутацией, их взламывать не будут, бо это всё равно что пилить сук, на котором сидишь.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
neama Пост: 538668 От 24.Apr.2017 (18:45)
на амд или интеле? я сталкивался что под амд когда применяешь виртуализацию на уровне железа система сыпалась... причем от слова совсем, что то они там не допили на некоторых амд... опыт был года три назад...
Интел - у него операции с плавающей запятой быстрее амд-шных раза в три... были, как сейчас не знаю.
Из-за виртуализации у меня система ни разу не сыпалась, а вот спустя некоторое время через винч... 😕 сегодня тоже, спасает только форматирование... наверняка можно и по другому, но слишком затратно по времени копаться во всём этом...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
про офис, ну хорошо хоть один пример профильного софта который бесплатный был бы лучше коммерческого? пикады архикады, фотожопы ? симулинки ? пример действительного хорошего бесплатного софта ?
или мы так крутые спецы и фотожопить или плату разводить только на коленке?
А чем тебе Gimp не нравится? Огненный лис? Да тот же ЛибреОфис - да, признаю, Ворд мелкомягких действительно хорошо сработан, но признайся самому себе, скока процентов возможностей Ворда ты используешь? С тем что использую я, и ЛибреОфис вполне справляется. 😊
Под виндой много профессиональных программ, под линь их НИКТО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ НЕ БУДЕТ, бо коммерческие, а это бабки. И профессиональные программисты, дорожащие своей репутацией, их взламывать не будут, бо это всё равно что пилить сук, на котором сидишь.
извини но когда кто то родит что близкое с таблицами хотябы к 97 экселю, с радостью уйду на аналоги... пока всем как до китая раком.... и тяжелое и глючное.... короче... пробовал, не нашел и забил... сравнивать фотожопу с гимпом... тоже как то сложно, еслибы изначально сидел под гимпом может быть меня и не прельстил бы фотошоп... но увы... когда я учился гимп был в зародышевом состоянии а фотошоп уже позволял работать... короче поздно мне переучиваться, и жизнь прижмет так и куплю, абы у них всех стала нормальная гибкая политика... ты же платишь за комфорт... а не за идею... пользовать надо то что работает...
извини но когда кто то родит что близкое с таблицами хотябы к 97 экселю, с радостью уйду на аналоги...
LibreCalc
понимает экселовские таблицы
сравнивать фотожопу с гимпом... тоже как то сложно, еслибы изначально сидел под гимпом может быть меня и не прельстил бы фотошоп...
абсолютно такая же ситуация.
Долгое время ставил винду второй системой исключительно из-за фотошопа. Потом напряг с редактированием растровых изображений закончился, забил на винду и перешёл на гимп, по мелочам.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
извини но когда кто то родит что близкое с таблицами хотябы к 97 экселю, с радостью уйду на аналоги...
LibreCalc
понимает экселовские таблицы
сравнивать фотожопу с гимпом... тоже как то сложно, еслибы изначально сидел под гимпом может быть меня и не прельстил бы фотошоп...
абсолютно такая же ситуация.
Долгое время ставил винду второй системой исключительно из-за фотошопа. Потом напряг с редактированием растровых изображений закончился, забил на винду и перешёл на гимп, по мелочам.
понимает и также работает это две большие разницы... нагрелся, больше не хочу... так что спасибо не надо...
dedivan Пост: 538634 От 24.Apr.2017 (12:30)
Вы вот все гадаете, а дело то совсем в другом.
Значит так и не почитали про распределение памяти.
Оно идет ДО запуска операционки. И никакая операционка его не видит.
Это как номер в гостиннице со сдвижными стенками. Перед твоим приходом туда заселяют орду китайцев и стенки сдвигаются. Они в твоем номере, за твой счет,
они могут все видеть и слышать- а ты их нет.
Можно говорить на неизвестном языке, так делают закрытые операционки, а линух открытый- твои соседи все понимают.
Ну во первых, исходники венды предоставляются спецслужбам для сертификации, во вторых, они утекли уже в открытый доступ, в третьих - данные в ОЗУ не шифруется никак. Так что если ОС из-под гипервизора запущена, то неважно, какая она - из всех данные тырить можно, если железо скомпроментировано. Хотя не совсем, с вендой проще с диска читать - у неё одна только NTFS >20 летней тухлости, а в линуксе не меньше десятка поддерживаемых ФСс разными опциями🤢
на амд или интеле? я сталкивался что под амд когда применяешь виртуализацию на уровне железа система сыпалась... причем от слова совсем, что то они там не допили на некоторых амд... опыт был года три назад...
Так это и есть закладки на уровне железа.
Если представить адресное пространство только что включенного компа в виде пустой комнаты- то чипсет сразу начинает отгораживать себе куски, и ставить перегородки. А операционка заходит в эту комнату уже после.
А за перегородками там уже китайцы поселились.
Изготовители чипсетов сотрудничают с мелкомягкими- дают им ключики от своих кладовок, и винда проверяет кто там поселился, иногда выгоняет их, селит своих доверенных. С АМД несколько сложнее- там нет такой договоренности и строят там кладовки каждый по своему разумению.
И виртуальные машины не знают про эти закладки и иногда напарываются на них- тут только железо менять.
Все эти тонкости чипсетов идут как ноу-хау под неразглашение.
Естественно, что открытому сообществу такая инфа не представляется, и драйвера в линухе пишутся по теории а не по существующему положению дел.
Так, это, dedivan, загружайся без биоса. Кто тебе не даёт?
Или ты хочешь сказать, что в материнском чипсете расположен ещё один маленький потайной компьютер?
ФЕМЕ |
Post:538517 - Date: 23.04.17(19:15)
