Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30) Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
AlexSoroka Пост: 517235 От 29.Nov.2016 (16:34)
для любителей 😀
Фантазия у этого "любителя" богатая- от простого полевика 800 ампер напрямую получил.
А вот подать эти импульсы во время разряда фантазии не хватило.
Уж не говоря о том, чтобы импульсы сделать разрядными во время зарядки.
А выводы прям Епические.
800 ампер - так как обычно, измерил неправильно вот и получил. Мог бы и 8000 "ампер" получить.
Индуктивность его резисторов на большом токе в десятки раз измеренное напряжение на них завышает. Собственно, на коротком импульсе фактическое сопротивление будет не 0,01 Ом а например 0,1 Ом. Вроде разница небольшая, а при пересчете на ток совсем другой результат получается.
Видит на осцилле амплитуду 8 вольт на его шунте формальных 0,01 Ома и думает что 800 ампер. А надо 8 вольт не не 0,01 Ома делить, а может на 0,1, или 0,09, или еще на что. Причем это для разных участков импульса разное число, там где dI/dt выше - там сопротивление больше, где ниже - меньше. Абы-что, короче.
Кстати, DedIvan, есть у меня заводской "пояс Роговского". От сварочника на 300 ампер. Он не электронный, обычный 2-х выводной.
Как-то я его на больших импульсных токах, 1000 - 2000 А от ТБ143-400 + 20 мкф малоиндуктивный (кондер от сварочника на IGBT), сравнивал с шунтом на SMD 200 шт по 2 Ома. Если этого Роговского НЕ нагрузить резистором 50 - 100 Ом, этот заводской Роговский показывает на осцилле полную чушь и болтанку. Если нагрузить - вполне нормально, только фронты завалены. Короче, не знаю чего туда напихали но токи сильно меньше 1 мкс им измерять не стоит.
Шунт на 200 SMD 1208 2 Ома я таки спалил 😕 2 кА 2 мкс 10 Гц не вынес он 🤢 не совсем понятно почему, вроде на 1 резистор 2 Ома всего 10 ампер в коротком импульсе было. Мож гораздо больше проскочило..или ток по резисторам неравномерно распределяется..мож магнитным полем его сжимает как-то к центру или чё..
">SMD 1208
Надо будет на более жирных SMD спаять. Но, думаю, что шунт на SMD под очень большие импульсные токи не годится всё же.. или его надо как-то спаять чтобы магнитное поле от тока компенсировалось. Двунаправленный, половина резисторов - ток в одну сторону, половина - в другую..технологически сложно, для дом. условий. Они же плотно должны стоять.
Кстати, пояс Роговского надо в 2 стороны мотать - намотать до заполнения тора в одну сторону, потом не обрывая провода точно так же в обратную, и там где провода встретятся - вывести. Если так не сделать - просто транс получится, с одним витком в первичке, одним во вторичке.
Кстати, DedIvan, есть у меня заводской "пояс Роговского".
И у меня тоже "заводские" трансики тока есть. И у каждого они есть.
Достаточно разобрать старый БП от компа- там есть маленькие трансики для управления ключами, первичная обмотка у них порядка 50 витков.
Она будет вторичкой- нагружаем ее на сопротивление 0,5 ом и получаем транс 1:100. 1 ампер = 10 мВ
Добавляешь к нему виточек из медной полоски и транс готов.
Но этот трансик уже правильно показывает импульсы фронты менее 10 нан четко и до 1000 мкс.
Кстати вот такой трансик тоже из блока питания, но сделан по типу пояса Роговского гораздо хуже показывает импульс- с наводками от перепада напряжений в первичке и фронты затягивает.
Ну и какое отношение имеют эти трансформаторы к классическому "поясу Роговского"?
Что на приведенном в Вики рисунке не подходит для измерения короткоимпульсных токов, так это высокое входное сопротивление операционника. Вероятно пояс на картинке для синуса 50 Гц. Обращаем внимание как конец катушки пропущен внутрь тора и выведен с той же стороны что и начало, для компенсации напряжения от паразитного одновиткового трансформатора: [ссылка]
мерить надо правильно. Самое малое значение тока=самое правильное.
Мне не то чтобы силой тока померится, без разницы. Надо чтобы одинаковая интерпретация результатов была. А то у одного 80 ампер, у другого 800, у третьего 8000 от IRF840 и КУ202...
Кстати ТБ143 таблетки очень быстро открываются, хоть и большие, если в УЭ очень резко ампер 8 - 10 вкачать. Реально на небольшой катушке в 30 витков провода 1 мм напряжение растет до макс. при открытии тиристора за 60 нс., но ток за 500 нс до 800 - 1000 ампер дорастает. Катушка индуктивностью задерживает. Был бы классный ключ если бы не ограничение в 2000 А на мкс.
AlexSoroka Пост: 517235 От 29.Nov.2016 (16:34)
для любителей 😀
Фантазия у этого "любителя" богатая- от простого полевика 800 ампер напрямую получил.
А вот подать эти импульсы во время разряда фантазии не хватило.
Уж не говоря о том, чтобы импульсы сделать разрядными во время зарядки.
А выводы прям Епические.
Где ж ему с дедом фантазийностью меряться. Это у деда емкость аккумулятора возрастает в два раза, а у тех кто не фантазирует, у них всё по физике -емкость падает из-за разрушения пластин.
Нечего на Деда валить когда аффтар все не так сделал. И импульсы у него сильно длинные, и мосфет без драйвера, напрямую к таймеру подключенный, и осцилл абы-что а не импульсный ток показывает. И вообще, эта идея с катушкой не очень.. ставили бы вместо катушки аккум - не было бы болтанки по току.
И непонятно что у него за аккумуляторы. Гелевые, у который внутри нет жидкой кислоты, импульсами вроде только портились. Импульсы - только для тех, у которых внутри жидкая кислота. Автомобильные сейчас тоже гелевые бывают.
И заметь, мною написано "гелевый" а не "гелиевый". Или шрифт на мониторе твоем мелковато видно?
В гелевых аккумуляторах жидкий электролит доведен до желеобразной, вязкой консистенции путем добавления в него соединений кремния. В результате электролит не выплескивается при тряске, и не вытекает при незначительных повреждениях корпуса. Эта технология появилась первой, именно поэтому многие по старинке все герметичные необслуживаемые аккумуляторы называют гелевыми. Распространено также бытовое название "гелИевые аккумуляторы", что в корне не верно. Газ гелий не имеет никакого отношения к аккумуляторным батареям. Благодаря вязкому состоянию в гелевых АКБ происходит рекомбинация газов: В результате химической реакции вода в батарее распадается на водород и кислород. Ионы водорода и кислорода остаются в замкнутом пространстве батареи и, перемещаясь по микропорам и трещинам в геле, соединяются и снова образуют воду. Вода впитывается гелем, восстанавливается первоначальный объем электролита.
В AGM-аккумуляторах пространство между пластинами заполнено стекловолокнистыми матами, которые впитывают в себя электролит.
Благодаря этому достигаются практически те же цели, что и в гелевых: электролит не выплескивается и в порах наполнителя происходит рекомбинация газов, т. е. перед нами такая же необслуживаемая герметичная батарея, как и гелевая. Разве что при повреждении корпуса электролит, скорее всего, вытечет и повредит расположенное рядом оборудование. Именно поэтому в дорогих телекоммуникационных системах часто предпочитают использовать АКБ типа GEL VRLA.
По моим тестам, без всяких там катушечек, при прямой подаче однополярных высоковольтных коротких импульсов на аккум интересные вещи происходили только с традиционным автомобильным аккумулятором с обычным жидким электролитом, который состоит из кислоты и воды.
У старых гелевых от импульсов только внутреннее сопротивление росло до неприличия, вплоть до искрового разряда в банках.
Даже если тебе кажется, что меряешь правильно, нужно проверять.
Вот кондерчик на 40 мкф. Заряжен до 400 вольт. Разряжаем его за 40 мкс.
Вопрос- чему равен ток разряда, если видим только время разряда?
Вспоминай арифметику- четвертый класс.
Средний ток 400 А, а поскольку у нас форма импульса разряда не прямоугольная а треугольная- то пик 800 А.
Если при этом еще и транс тока показывает 600 А, то уже можно ему верить. Не чистый треугольник, а колокол - так и должно быть.
А вот если полевик не дает более 12 ампер в данной схеме, что хочешь делай- то и проверять надо именно по нему.
У полевиков хорошее стабильное активное сопротивление канала, по нему можно даже трансы тока проверять.
Я именно так и проверяю- импульсы тока на моих картинках это ток через канал полевика- источник коротится полевиком без всяких сопротивлений-
форма и величина импульса самые правильные получаются- лучше чем на любом СМД или несмд резисторе.
Потому как зона проводимости полевика микроны- индуктивность очень маленькая, меньше чем у любого СМД резистора. А ты учишь деда что мол не бери обычные резисторы- а их у меня и нет в этой схеме ВООБЩЕ.
Вот только не надо про полевики. Не даст один полевик, например IRF840, ток в импульсе например 200 ампер, хоть что с ним делай. Соответственно указанное сопротивление канала только для тока в рамках даташита плюс-минус лапоть.
Читать книжку про то что станет с гелевым аккумом если его долбить короткими импульсами в 1000 вольт 300 - 800 ампер?
Sergh Пост: 517424 От 01.Dec.2016 (15:59)
Вот только не надо про полевики. Не даст один полевик, например IRF840, ток в импульсе например 200 ампер, хоть что с ним делай. Соответственно указанное сопротивление канала только для тока в рамках даташита плюс-минус лапоть.
А если даст, то ты мне сотку зелени на стол положишь? 🤢
Для примера ST IRF840 0.75Ohm * 200A = 150V ну пускай 200 😕
Скважность 1000 а почему нет? 200A * 200V / 1000 = 40VA 🤢
Дед Ваня, меня транзисторы обижают, исток не рубильник и в том духе, пойду с горю напьюсь 🤢
Причем тут исток транзистор, электроны от батареи берутся, а не от истока 😶
Да и походу буржуины как всегда напутали, бегут эфирионы от плюса батареи 😕
Ты будешь ржать, но 80-90 ампер минимум снимается с 200 ваттного преобразователя для галогенок 220/12V без переделок 🤢
На старой работе грузил автоматы, отсечка/тепловая, прибором на 3000А, 70000 евреев стоил,
провода цеплял на автоматы медь 4 квадрата, толстый не подцепишь, ток до 400А легко 🤢
Одно к другому отношения не имеет. IRF840 транзюк на 8 ампер среднего тока. Это при напряжении 310 вольт (выпрямл. 220) 2400 ватт, при понижении до 12 вольт трансформатором это = 200 ампер. Ничего необычного, если транс позволяет.
AlexSoroka |
Post:517167 - Date: 28.11.16(19:23)
