AlexSoroka Пост: 517235 От 29.Nov.2016 (16:34)
для любителей
Фантазия у этого "любителя" богатая- от простого полевика 800 ампер напрямую получил.
А вот подать эти импульсы во время разряда фантазии не хватило.
Уж не говоря о том, чтобы импульсы сделать разрядными во время зарядки.
А выводы прям Епические.
800 ампер - так как обычно, измерил неправильно вот и получил. Мог бы и 8000 "ампер" получить.
Индуктивность его резисторов на большом токе в десятки раз измеренное напряжение на них завышает. Собственно, на коротком импульсе фактическое сопротивление будет не 0,01 Ом а например 0,1 Ом. Вроде разница небольшая, а при пересчете на ток совсем другой результат получается.
Видит на осцилле амплитуду 8 вольт на его шунте формальных 0,01 Ома и думает что 800 ампер. А надо 8 вольт не не 0,01 Ома делить, а может на 0,1, или 0,09, или еще на что. Причем это для разных участков импульса разное число, там где dI/dt выше - там сопротивление больше, где ниже - меньше. Абы-что, короче.
Кстати, DedIvan, есть у меня заводской "пояс Роговского". От сварочника на 300 ампер. Он не электронный, обычный 2-х выводной.
Как-то я его на больших импульсных токах, 1000 - 2000 А от ТБ143-400 + 20 мкф малоиндуктивный (кондер от сварочника на IGBT), сравнивал с шунтом на SMD 200 шт по 2 Ома. Если этого Роговского НЕ нагрузить резистором 50 - 100 Ом, этот заводской Роговский показывает на осцилле полную чушь и болтанку. Если нагрузить - вполне нормально, только фронты завалены. Короче, не знаю чего туда напихали но токи сильно меньше 1 мкс им измерять не стоит.
Шунт на 200 SMD 1208 2 Ома я таки спалил 2 кА 2 мкс 10 Гц не вынес он не совсем понятно почему, вроде на 1 резистор 2 Ома всего 10 ампер в коротком импульсе было. Мож гораздо больше проскочило..или ток по резисторам неравномерно распределяется..мож магнитным полем его сжимает как-то к центру или чё.. SMD 1208
Надо будет на более жирных SMD спаять. Но, думаю, что шунт на SMD под очень большие импульсные токи не годится всё же.. или его надо как-то спаять чтобы магнитное поле от тока компенсировалось. Двунаправленный, половина резисторов - ток в одну сторону, половина - в другую..технологически сложно, для дом. условий. Они же плотно должны стоять.
Кстати, пояс Роговского надо в 2 стороны мотать - намотать до заполнения тора в одну сторону, потом не обрывая провода точно так же в обратную, и там где провода встретятся - вывести. Если так не сделать - просто транс получится, с одним витком в первичке, одним во вторичке.
Кстати, DedIvan, есть у меня заводской "пояс Роговского".
И у меня тоже "заводские" трансики тока есть. И у каждого они есть.
Достаточно разобрать старый БП от компа- там есть маленькие трансики для управления ключами, первичная обмотка у них порядка 50 витков.
Она будет вторичкой- нагружаем ее на сопротивление 0,5 ом и получаем транс 1:100. 1 ампер = 10 мВ
Добавляешь к нему виточек из медной полоски и транс готов.
Но этот трансик уже правильно показывает импульсы фронты менее 10 нан четко и до 1000 мкс.
Кстати вот такой трансик тоже из блока питания, но сделан по типу пояса Роговского гораздо хуже показывает импульс- с наводками от перепада напряжений в первичке и фронты затягивает.
Ну и какое отношение имеют эти трансформаторы к классическому "поясу Роговского"?
Что на приведенном в Вики рисунке не подходит для измерения короткоимпульсных токов, так это высокое входное сопротивление операционника. Вероятно пояс на картинке для синуса 50 Гц. Обращаем внимание как конец катушки пропущен внутрь тора и выведен с той же стороны что и начало, для компенсации напряжения от паразитного одновиткового трансформатора:[ссылка]
мерить надо правильно. Самое малое значение тока=самое правильное.
Мне не то чтобы силой тока померится, без разницы. Надо чтобы одинаковая интерпретация результатов была. А то у одного 80 ампер, у другого 800, у третьего 8000 от IRF840 и КУ202...
Кстати ТБ143 таблетки очень быстро открываются, хоть и большие, если в УЭ очень резко ампер 8 - 10 вкачать. Реально на небольшой катушке в 30 витков провода 1 мм напряжение растет до макс. при открытии тиристора за 60 нс., но ток за 500 нс до 800 - 1000 ампер дорастает. Катушка индуктивностью задерживает. Был бы классный ключ если бы не ограничение в 2000 А на мкс.
AlexSoroka Пост: 517235 От 29.Nov.2016 (16:34)
для любителей
Фантазия у этого "любителя" богатая- от простого полевика 800 ампер напрямую получил.
А вот подать эти импульсы во время разряда фантазии не хватило.
Уж не говоря о том, чтобы импульсы сделать разрядными во время зарядки.
А выводы прям Епические.
Где ж ему с дедом фантазийностью меряться. Это у деда емкость аккумулятора возрастает в два раза, а у тех кто не фантазирует, у них всё по физике -емкость падает из-за разрушения пластин.
Нечего на Деда валить когда аффтар все не так сделал. И импульсы у него сильно длинные, и мосфет без драйвера, напрямую к таймеру подключенный, и осцилл абы-что а не импульсный ток показывает. И вообще, эта идея с катушкой не очень.. ставили бы вместо катушки аккум - не было бы болтанки по току.
И непонятно что у него за аккумуляторы. Гелевые, у который внутри нет жидкой кислоты, импульсами вроде только портились. Импульсы - только для тех, у которых внутри жидкая кислота. Автомобильные сейчас тоже гелевые бывают.
И заметь, мною написано "гелевый" а не "гелиевый". Или шрифт на мониторе твоем мелковато видно?
В гелевых аккумуляторах жидкий электролит доведен до желеобразной, вязкой консистенции путем добавления в него соединений кремния. В результате электролит не выплескивается при тряске, и не вытекает при незначительных повреждениях корпуса. Эта технология появилась первой, именно поэтому многие по старинке все герметичные необслуживаемые аккумуляторы называют гелевыми. Распространено также бытовое название "гелИевые аккумуляторы", что в корне не верно. Газ гелий не имеет никакого отношения к аккумуляторным батареям. Благодаря вязкому состоянию в гелевых АКБ происходит рекомбинация газов: В результате химической реакции вода в батарее распадается на водород и кислород. Ионы водорода и кислорода остаются в замкнутом пространстве батареи и, перемещаясь по микропорам и трещинам в геле, соединяются и снова образуют воду. Вода впитывается гелем, восстанавливается первоначальный объем электролита.
В AGM-аккумуляторах пространство между пластинами заполнено стекловолокнистыми матами, которые впитывают в себя электролит.
Благодаря этому достигаются практически те же цели, что и в гелевых: электролит не выплескивается и в порах наполнителя происходит рекомбинация газов, т. е. перед нами такая же необслуживаемая герметичная батарея, как и гелевая. Разве что при повреждении корпуса электролит, скорее всего, вытечет и повредит расположенное рядом оборудование. Именно поэтому в дорогих телекоммуникационных системах часто предпочитают использовать АКБ типа GEL VRLA.
По моим тестам, без всяких там катушечек, при прямой подаче однополярных высоковольтных коротких импульсов на аккум интересные вещи происходили только с традиционным автомобильным аккумулятором с обычным жидким электролитом, который состоит из кислоты и воды.
У старых гелевых от импульсов только внутреннее сопротивление росло до неприличия, вплоть до искрового разряда в банках.