Приветсвую всех любителей электротранспорта!
В планах пределка автомобил на электротягу. Форум прочитал. Представление о том, какие батареи и двигатель нужны благодаря ему есть. Теперь хочу составить представление об объеме работ. В частности, сколько времени требуется, какие инструменты требуются, нужны ли какие-то специальные навыки?
А вообще, очень хотелось бы познакомится с теми, кто в Москве живет, посмотреть на вашу технику. Если у кого время есть - напишите, буду рад пообщаться.
Я тоже мечтаю о постройке электромобиля. Самый простой вариант - из серийного авто. И с автоинспекцией проблем меньше, и двигатель если что можно обратно воткнуть...
Только джипа своего жалко на это дело пользовать. Думаю - надо прикупить малолитражку, желательно с пластиковым корпусом. Можно без двигателя.
Электродвигатель лучше не использовать от электропогрузчика, а заказать специальный.
Ну и переходник заказать на заводе.
Самая большая проблема - АКБ. Стартерные дешевые, но малопригодны для этой цели, долго не прослужат. Тяговые - дорогие и тяжелые. Напруга нужна порядка 120 V. Ждать, когда станут доступны японские быстрозаряжаемые аккумуляторы долго..
Остается только позамствовать один из вариантов автогенерации из соседних форумов. 😀 )
В идеале, из конструкции электромобиля надо выбрасывать КПП - правильно подобранный движок с управлением ШИМ позволяет обойтись без этого промежуточного сопротивления.
Еще идеальнее - поставить электромоторы-колеса и расстаться с мостами. В зависимости от формулы - два или четыре.
Размечтался я...
Машина - Москвич 2140 с барахлящим мотором. Когда он едил, больше 30км за день набиралось редко. Поэтому Максимальной дальности на одной зарядке хватит километров 60. Большая максималка тоже не нужна - 70 км/ч будет, и хорошо. Из дальности в 60км прикидываю количество АКБ - штук 5. Двигатель - в идеале, конечно, мотор-генератор (чтобы в будующем рекуперацию реализовать), но это определяется тем, что достать смогу. Мощность - около 10 кВт. (Весит москвич 1045 кг. 412ый мотор весит 115 кг. Электромотор с акб - в пределах 250кг. В результате все хозяйствобудет около 1100 - 1150кг без водителя). КПП остается. Вообще - минимум переделок, главное - переход на электротягу.
SergeV Пост: 50972 От 25.Dec.2006 (08:59)
Я тоже мечтаю о постройке электромобиля. Самый простой вариант - из серийного авто. И с автоинспекцией проблем меньше, и двигатель если что можно обратно воткнуть...
Только джипа своего жалко на это дело пользовать
Мотор колесо позволит иметь все прелести:
1) АБС,
2) курсовую устойчивость (контроллер следит за сцеплением каждого колеса),
3) просто 4х4 привод - всегда лучше,
и т.п.
Вопрос в том что нет подходящих двигателей для этого...
Вообще, я противник кустарного производства автомобилей - ну не может один "кулибин" сделать лучше автоконцерна.
Мазду посмотрел... Конфетка! Смотришь - все так просто! Вынь двиг, вставь электродвижок, АКБ и вперед. Заводит...
Вопрос только - в какой магазин пойти купить нужный электродвигатель в Российской глубинке.
А еще попутно вопросец возник - может даже в отдельную тему просится. Я так понимаю, все делают ставку на шаговые двигатели постоянного тока. А если применить двигатель переменного тока? Трехфазный. Плюс преобразователь естественно. Кто-нибудь просчитывал плюсы и минусы?
Все ЭД, применяемые в электромобилях, имеют преобразователь (инвертор) с ДПР (датчиком положения ротора). Это в, основном, синхронные и (иногда идукторные) машины, которые по своим тяговым и эксплуатационным характеристикам превосходят асинхронные. Зачем применять ЭД с меньшей эффективностью?
Шаговые ЭД применяются только в механизмах, где точное позиционирование является определяющим. Дураков нет!!!
Не следует путать классификацию. Можете? Предложите свою.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Вот это - просто самая прямая замена любому бензиновому двиглу: [ссылка]
...до 5000 Н*м ! [ссылка]
...а в чем секрет (по ссылкам) ?
а секрета нет - просто МОМЕНТ создается в зазоре машины - и (по ссылкам) просто построили машину у которой этот самый зазор не в 10см от оси вращения а гораздо дальше ! 😀
Кстати - если там (по ссылкам) в машину подавать не 50Гц а больше - то самое то решение для электромобиля... и охлаждение уже есть водяное, и цены нормальные (я туда звонил).
Давайте спорить!
Все ссылки, которые Вы дали относятся к станочным приводам. Если Вы не видите разницы, поясняю:
1 Скорости вращения ... получить 1500 об на них не реально. 50 Гц на них никто не подает, это синхронные машины, управляются специальным контроллером.
2. Для станочных двигателей главное плавность поворота , без пульсаций, достигают этого, жертвуя КПД (особенности конструкции)
3. Вы на вес сиих устройств смотрели ?
4. Все двигатели имеют постоянные магниты, всвязи с этим имеют ограничения в сфере применения, выскажите свои предложения по герметизации зазора между ротором и статором на диаметре 300-400 мм.
Эти ребята пока не придумали, поэтому просто ограничивают область применения.
Доброго времени суток.
Интересный тут у вас спор...
а 20000 Н*м не хотите ? а их есть:
а это что, бульдозер должен выйти?
100Нм хватит вполне, что бы толкать Жигуль, и даже "брить" землю.
Мотор-колеса классная вешь - можно поставит от самолета, которые стояли в колесах, и раскручивали их при посадке. Но вы слыхали о таком понятии, как неподресоренная масса? Их стараются наоборот уменьшить.
В идеале, из конструкции электромобиля надо выбрасывать КПП - правильно подобранный движок с управлением ШИМ позволяет обойтись без этого промежуточного сопротивления.
Это только в идеале. Для меньших токов целесообразнее все таки оставить коробку. Хотя на ЗАЗ968 ставили напрямую ДПТ6.0 и сразу на полуоси, через волговские карданные муфты. Чел набирает на нём 120км/ч, дальше боится.
Электродвигатель лучше не использовать от электропогрузчика, а заказать специальный.
Ну и переходник заказать на заводе.
а откуда такая неприязнь к этому двигателю? Если он имеет хотя бы 3000об/мин в номинале, то можно смело брать. Эти движки "моментные", Чернявский их использует часто. Относительно дешев, хотя в некотор. городах тяжело достать уже. А переходник сделают вам на координатно-расточном станке. Маститые мотористы могут располагать такими станками.
А вобщем-то, не для этого я зашел в ветку. Хотел порадовать всех, что вчера (3.01.2007) удачно провели ездовые испытания с Чернявским на его Трабанте с помощью моего ШИМ-контроллера (на правах рекламмы😈). Что имеем - проехали около 5 км (акб он долго не заряжал, не хотел их убивать) по неасф. дороге, с пиковыми токами до 240А (при 40-50В). В итоге ничего не сгорело, как и ожидали. Радиаторы еле теплые. Фото и видео выложу у себя позже. Всем желаю удачи.
_________________ Регулятор постоянного напряжения для ЭМ:
http://www.brooy.vinnitsa.com
Jocker
100Нм хватит вполне, что бы толкать Жигуль, и даже "брить" землю.
Мотор-колеса классная вешь - можно поставит от самолета, которые стояли в колесах, и раскручивали их при посадке. Но вы слыхали о таком понятии, как неподресоренная масса? Их стараются наоборот уменьшить.
1) в аттаче - картинка где я просто пересчитал моменты на колесе и необходимые для разных машин в повседневных условиях. Так вот, Ваши 100Н*м это только чтобы ехать по ровной дороге без подьемов "медленно и печально" и не выше 60кмвчас. Вот поэтому все и смеются с электромобилистов 😕 Машина должна ездить до 200кмвчас - и разработчики должны это дать в возможности.
2) "неподрессоренная масса" это не только само колесо. Есть разные способы ее уменьшать, и если тупо не ставить железные тяжеленные движки в колеса - то все получится. Повторюсь: у нас НЕТ специально для электромобилей разработанных двигателей ! Все что пытаются всунуть в электромобиль - это тяжеленные куски металла разработанные лет 50 назад !
В идеале, из конструкции электромобиля надо выбрасывать КПП - правильно подобранный движок с управлением ШИМ позволяет обойтись без этого промежуточного сопротивления.
Это только в идеале. Для меньших токов целесообразнее все таки оставить коробку. Хотя на ЗАЗ968 ставили напрямую ДПТ6.0 и сразу на полуоси, через волговские карданные муфты. Чел набирает на нём 120км/ч, дальше боится.
Да, КПП НАДО ВЫБРАСЫВАТЬ! потому что ТОЛЬКО мотор-колеса нам дадут и АБС и курсовую устойчивость, и антипробуксовку зимой ПРОСТЫМ написанием программки для контроллера двигателя ! Про преимущества полного привода - я промолчу 😀
А насчет "меньших токов" - ставим конденсаторные батареи. Надо только продумать переходные процессы в этой системе - чтобы реагирование всплесками токов ложилось на кондеры, а батарея использовалась при режимах близких к стационарных.
Электродвигатель лучше не использовать от электропогрузчика, а заказать специальный.
Ну и переходник заказать на заводе.
а откуда такая неприязнь к этому двигателю? Если он имеет хотя бы 3000об/мин в номинале, то можно смело брать. Эти движки "моментные", Чернявский их использует часто
Глупо это... диаметр колеса ГОРАЗДО больше диаметра ротора "движка от погрузчика". к тому-же погрузочный тяжел - его никто не оптимизировал для легких режимов - погрузчику пофигу - он далее 100м от своей розетки не ездит - да и пол всегда ровный...
Лень - главный тормоз прогресса 😀 нельзя решениями которым 50 лет в обед делать электромобили в 21 веке 😀 Я, например, буду строить специальный электродвигатель, с учетом 21 века, а не "сырого шихтованного железа".
ффф... ну что тут сказать Вам...
Спорить не буду, главное что все это ездит, буксует и пр.
Расчеты не смотрел, извините. Насчет Нм - у бмв 520е34 (2.0л, 140лс) максималка 200 км/ч, и при этом ок.200Нм максим. крут. момента.
Лучше спрошу, только не обижайтесь, ничего личного:
1. Какое у Вас спец. образование?
2. Сколько лет опыт работы с микроконтроллерами, сигнальной и силовой электроникой?
3. На какую вообще сумму Вы расчитываете и на какой срок разработки?
А про абс, это вобще космос - вы сначала заставьте срабатывать абс в штатном режиме с помощью своей программы (как с завода), а потом еще попробуйте "дописать" ей електронную стабилизацию.
Я, например, буду строить специальный электродвигатель, с учетом 21 века, а не "сырого шихтованного железа".
нема питань. Когда будет готов, я у вас первый куплю, наверно. Но только, если будет готов...
_________________ Регулятор постоянного напряжения для ЭМ:
http://www.brooy.vinnitsa.com
Не вмешиваюсь в дискуссию, поскольку не имею достаточного практического опыта по обсуждаемой теме. Есть высшее техническое образование. Есть желание построить электромобиль..
Борюсь со своей привычкой все идеализировать. Поэтому, видимо сделаю два варианта проекта (сначала на "бумаге" ). Один реально реализуемый - переделка серийного авто, требующий минимальных затрат времени и денег. Выбор компонентов - из опыта коллег. Тем и полезны такие споры, как этот. Второй вариант - "идеальный" - в стол. Или на публичное обсуждение. В голове есть образ - четыре мотор-колеса, поворачиваются на 360 градусов (все 4 одновременно), сообразно углу их поворота разворачивается и кабина (полусфера, 4-х местная). Этакая "ездящая тарелка".Сейчас осваиваю 3D-моделирование, так что нарисую попозже..
Ну а в железе воплощать начну пожалуй со скутера (самоката) или детского электромобиля.
Да, еще - про экономию драгоценной электроэнергии. Львиная доля потребления в ночное время - освещение. Почему бы не использовать вместо ламп накаливания сверхяркие белые светодиоды?
Мнение. Очень даже разумно. Последовательно и с нарастающей.
Вал. Вас.
нечто подобное и я себе представлял, только одноместную платформу. с возможностью разворота кабины, дабы при неодходимости сдавать назад шасси оставалась на месте, а кабина поворачивалась в сторону желаемого движения. действительно идеал для города.
Добрый день.
Конечно, у Вас прекрасный опыт, вне сомнений. Но мы ведь не в совете директоров Хонды или Тойоты. А у Вас, судя по всему, довольно обширные планы.
П.С. И все таки, каков же "небольшой" бюджет, если не секрет? Имею ввиду для одной модели, не для серии (хотя мало ли что Вы задумали).
П.П.С. Насчет неподрессоренных масс - если загруженная машина идет плавнее, то легка какбы скачет на дороге (думаю, согласны).
Так вот, если на 10% уменьшить массу подвески, то равносильно 20%+ загрузке машины(по плавности).
_________________ Регулятор постоянного напряжения для ЭМ:
http://www.brooy.vinnitsa.com
Нет конечно. Я имел ввиду, что в РФ не во всех регионах можно пойти в магазин и купить нужный двигатель. Выход - заказать через Интернет и пр. Это для варианта замены ДВС на электродвигатель.
Мотор-колеса - заманчиво... Можно даже оставить ДВС на месте (как в "Мишке" ). Но если по первому варианту есть работающие девайсы, то по мотор-колесам вижу только предложения. Самоделок нет. Может плохо искал...
2Ebiker. В этом варианте только смущает кинематика - в любой момент времени машина будет ехать как-бы "перекосившись" - одним из колес впереди (см. картинку выше).
Что касается элементной базы для постройки самодельного электромобиля, нет больших проблем. Пока на форуме присутствует в основном многослойный пирог мечтаний. О нереальном. От тех, кто ничего делать и не намерен. Просто размяться на работе словоблудием бродя по Интернету, он тоски. Безделья и незагруженности. Выставить обломки своих знаний в некой области. Поумничать. Поругаться.
При наличии желания заняться этим направлением серьезно, имеются достаточные возможности для самодельщиков.
Есть и моторы, и контроллеры, и зярядные устройства. Все есть. Какие моторы нужны? 3,6,7,10,15Квт в номинале, постоянники? Без вопросов. Контроллеры на мощности 3-50Квт для них? Плииз. Аккумы? Никаких препятясвий. Опыт построения достаточен.
Цены? Да те же, что в Америке, Европе, Болгарии в частности.
На моей памяти, кто брался за создание двигателя сам, так ничего и не сделал. Кто воспользовался готовыми моторами, драйверами и делал конструкцию на базе промышленного авто - ездит. Не один месяц и, даже, год. Во что становится трансформация? 2500-3500 зеленых. В США станет дороже. Только у нас можно купить электродвигатель в смазке за треть стоимости. Выточить переходную шайбу за пару водок, целый узел за 300 рублей.
О скутерах вообще нет разговора. При желании все можно купить или заказать. Если оно имеется, это желание. И аппарат сделать на зависть: мощным, приемистым, скоростным, с большим ресурсом как эксплуатационным, так и в плане пробега на одной зарядке.
В магазине такой не купить. И все это для себя, любимого, для семьи. Какой только хочется.
Я извиняюсь заранее ,за веткой не следил ,может такая информация для вас не удивительна. У меня было удивление ,что запас хода у переделанной Победы ,со снаряженной массой 1800 кг , 96 км.
Может вранье ?
Значится так : Эстонец за 1,5 года переделал Победу .
Максимальная скорость 120 км/ч .
Двигатель siemens 1FV5104WS09 3х-фазный ,с водяным охлаждением, мощность-18 кВт ,кратковременно -до 33 кВт
Контролёр электросистемы siemens simovert 6sv1 , макс. ток 280 А ,зарядка на торможении
аккумуляторы Troian Т-105 (6V ,Lead-Acid ,Flooded) 20 шт, вольтаж системы-120 В, зарядное устройство Zivan NG3 ,конвертер DC/DC Siemens Simovert 5SV1
Трансмиссия - 4 х скоростная КПП ,без сцепления ,задний привод .
Колеса -16
Прочее - DCC4000 Battery Control Sistem
Взято из свежего февральского номера журнала "Тюнинг Автомобилей ".
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Информация достоверна. При 10-часовом разряде указанные батарейки Троян (США) имеют емкость 200а*ч. Десять штук весят 560кг. Отсюда несколько завышена полная масса авто.
Всем привет.
Victor288 |
Post:50945 - Date: 25.12.06(02:37)
