Первый пост темы: Yuri_mgn Post: #480545 От:19.10.2015 (22:29) Приветствую Уважаемых участников форума! Вышла 2 статья "ПРИРОДА МАГНИТНОГО ПОЛЯ", в журнале ( из серии моих трёх статей по <<Электродинамике и Магнетизму>> ). Ссылка - [ссылка]
Напоминаю, что он-лайн версия статьи будет размещаться на сайте в течение месяца, до выхода следующего номера. Далее статьи убираются с сайта и помещаются в электронный архив статей журнала в PDF версии. В он-лайн версии имеются опечатки. Более корректного варианта в PDF-версии можно дождаться через месяц или скачать с Яндекс-диска по ссылке - [ссылка]
Yuri_mgn Пост: 505914 От 17.Aug.2016 (19:11)
я считаю, что чем выше скорость, тем больше в единицу времени частиц потока проходит через это соединение, и тем больше в единицу времени построится связей между частицами потока и частицами притока.
3 - Два магнита, с направленными в разные стороны полюсами (перевёрнутые), притягиваются в экваториальной зоне - боками (как "Сибирский Коля" )... Какие ещё надо доказательства? Причём тут полюса магнитов? А проводники притягиваются или отталкиваются тоже полюсами? Нет там полных полюсов, а есть только половинки полюсов - значит уже трактовка, что магниты взаимодействуют полюсами, не корректна...
Этот аспект с некоторой периодичностью всплывает на форуме. Некто ТАНК, однажды вопрошал: -является ли магнитом намагниченный тор из железки до того момента пока мы его не разломаем и не обнаружим полюса... Ведь будучи целым, он никаких магнитных свойств не проявляет. А электрических? У тебя есть опыт на регистрацию поля заряженного кондёра. Полез в киловольты... Мобыть с другой стороны зайти? Поискать электрическое у намагниченного тора?
Ну и... незамкнутых контуров с током в природе тож не обнаружено...
Но мы всегда регистрируем зависимость между магнитными и электрическими явлениями. Регистрируем в пространстве и во времени. Напрашивается вопрос: - А , что же именно мы регистрируем?
Слушай, street, мне очень понравилась цель эксперимента в твоей задаче! Общий смысл такой - если мы получили половинчатое магнитное поле, аналогичное магнитному полю проводника с током, в алюминиевой пластине, с помощью неоднородного электрического, то теперь, надо попробовать сгенерировать напряжённость электрического поля, с помощью половинчатого магнитного поля проводника с током. Ток, естественно, должен быть постоянным. Только я попробую решить эту задачу с другой позиции. Уже несколько вариантов проработал - идея просто замечательная. Спасибо за помощь! Как сделаю, обязательно отпишусь...
Yuri_mgn Пост: 505997 От 19.Aug.2016 (16:53)надо попробовать сгенерировать напряжённость электрического поля, с помощью половинчатого магнитного поля проводника с током.
для этого надо менять или ток (обычный трансформатор), или напряженность МП за счет механического движения (обычный генератор). Все уже придумано до нас 😕
Yuri_mgn Пост: 505997 От 19.Aug.2016 (16:53)надо попробовать сгенерировать напряжённость электрического поля, с помощью половинчатого магнитного поля проводника с током.
для этого надо менять или ток (обычный трансформатор), или напряженность МП за счет механического движения (обычный генератор). Все уже придумано до нас 😕
Нет, ни в коем случае. Я же на средней алюминиевой пластине, по сути, постоянным электрическим полем, с внешних алюминиевых пластин, получил постоянное магнитное поле - теперь надо наоборот сделать - street правильно предложил - надо проверить обратимость процесса - это поможет закрепить закономерность теории и новой физической модели... Так что ни какой переменки - только постоянка...
p.s. Ни чего до нас не придумали - старые законы такие же люди как Вы писали, и Вы ни чем не хуже их - так же можете что то придумать новое, и по лучше того, что они придумали давным давно - "Не боги горшки обжигали" - дорогой коллега, не стройте себе искусственных преград - их и так найдётся кому построить, зачем ещё своими руками себя ограничивать...
street Пост: 505990 От 19.Aug.2016 (15:31)
В двух слипшихся подковах замкнут однонаправленно в кольцо.
ну замкнули подковы в кольцо, весь поток оказался внутри ферромагнетика. Ни снаружи, ни в дырке теперь его нет. Откуда должна появиться некая ЭДС? Для ее возникновения нужно изменение во времени интенсивности магнитного потока, пересекающего проводник, что без внешних затрат энергии невозможно.
Относительно проводника изменения можно получить. У феррита проницаемость... перемещая кольцо вдоль проводника , как раз и будут изменения, а вот пересечения не будет.
Ещё влияет темпер. Броуновское движение. Энди вон предложил трубоцку с электролитом... Я предложу - греть.
Греть - оно понятно. Если достигать точки Кюри (резкое снижение магнитной проницаемости сердечника) и потом снова охлаждать, то можно получить пульсацию поля и в итоге ЭДС. Вопрос лишь в скорости нагрева и охлаждения. Учитывая, что ЭДС пропорциорнальна скорости изменения МП...
Если достигать точки Кюри (резкое снижение магнитной проницаемости сердечника) и потом снова охлаждать, то можно получить пульсацию поля и в итоге ЭДС.
Греть проводник в дырке. Феррит с полем не трогать. Электролит хорошо подходит.
Вопрос лишь в скорости нагрева и охлаждения.
Не наш путь. Есть такой опыт с фазовым переходом из насыщенного пара и обратно. Запаянная колба с эфиром... При определённой температуре жидкость переходит в пар. Вся. Чуть остыла - обратно. Очень хорошая скорость.
street Пост: 506003 От 19.Aug.2016 (17:57)
Относительно проводника изменения можно получить. У феррита проницаемость... перемещая кольцо вдоль проводника , как раз и будут изменения, а вот пересечения не будет.
Ещё влияет темпер. Броуновское движение. Энди вон предложил трубочку с электролитом... Я предложу - греть.
У Деда подслушал...😕
На счет изменения - надо думать зачем изменение?
Помните дедову зарядку - где акум в дырке колечка, на кольце обмотка, а сам акум просто закорочен диодом... Про ЕБХТ и ПИЗ...Для Аккумуляторов
street Пост: 505990 От 19.Aug.2016 (15:31)
В двух слипшихся подковах замкнут однонаправленно в кольцо.
ну замкнули подковы в кольцо, весь поток оказался внутри ферромагнетика. Ни снаружи, ни в дырке теперь его нет. Откуда должна появиться некая ЭДС? Для ее возникновения нужно изменение во времени интенсивности магнитного потока, пересекающего проводник, что без внешних затрат энергии невозможно.
Ребят, street, другое, вроде, предложил. Исходя из того, что я в эксперименте с тремя алюминиевыми пластинами за счёт разного расстояния между средней и правой, и средней и левой, пластинами получил магнитное поле в средней пластине. В крайних пластинах было постоянное электрическое поле, и за счёт разного расстояния до средней пластины поле получилось постоянным неоднородным, как у меня в физической модели магнитного поля - магнитное поле в средней пластине тоже получилось постоянным, только оно получилось половинчатым, как у проводника с током, но без тока. Вот ещё раз описание - [ссылка]
Там есть ссылка на видео - смотреть лучше с 7 минуты...
Так вот, возвращаясь к рациональному предложению street - он предложил построить обратный эффект - используя половинчатое магнитное поле проводника с постоянным током, получить электрическое поле - мерить, естественно, придётся электроскопом, который мне ещё надо будет сделать, предположительно из алюминиевой фольги...
Ваши эксперименты это образец простоты и наглядности!
Вот только бы объяснение своё! бы ещё дал - было бы классно. А так - вижу, но не понимаю: КАК это работает?
А мне понравилось предложение по опыту bazarovа - всегда задумывался: почему именно перпендикулярно становится стрелка компаса проводнику с током? [ссылка]
Только там, на мой взгляд, не 45о должно получится, а больше - ближе к 90о.
Ваши эксперименты это образец простоты и наглядности!
Вот только бы объяснение своё! бы ещё дал - было бы классно. А так - вижу, но не понимаю: КАК это работает?
Так же как и сетевой трансформатор. Возьми в руку небольшой неодим и приложи к сердечнику сетевого , например тс-180, трансформатора так , чтоб между железом сердечника и неодимом оказались пальцы. Неодим потянется к железу сердечника и прижмёт пальцы. Теперь включи транс в розетку на холостом, потом с нагрузкой. Пальцы всё расскажут,.. врать не станут. Сам всё и узнаешь.
Yuri_mgn Пост: 506017 От 19.Aug.2016 (19:41)
используя половинчатое магнитное поле проводника с постоянным током, получить электрическое поле - мерить, естественно, придётся электроскопом, который мне ещё надо будет сделать, предположительно из алюминиевой фольги...
как слепишь - пиши... Есть ещё любопытный опыт с электроскопом, которого нет в учебниках.
Ваши эксперименты это образец простоты и наглядности!
Вот только бы объяснение своё! бы ещё дал - было бы классно. А так - вижу, но не понимаю: КАК это работает?
А мне понравилось предложение по опыту bazarovа - всегда задумывался: почему именно перпендикулярно становится стрелка компаса проводнику с током? [ссылка]
Только там, на мой взгляд, не 45о должно получится, а больше - ближе к 90о.
Всё очень просто - магнитное поле смещается, либо наружу ферритового кольца (если магниты снаружи ферритового кольца), либо внутрь ферритового кольца (если магниты внутри ферритового сердечника). Соответственно, если магнитное поле находится снаружи ферритового кольца - пластинка притягивается к ферритовому кольцу, а если магнитное поле смещено внутрь ферритового кольца, то не притягивается...
Стрелка компаса становиться перпендикулярно проводнику с током потому, что плоскость контура с эквивалентным током расположена параллельно касательной окружности сечения проводника. Вот видео, которое показывает как намагничена стрелка компаса, на примере постоянного магнита, и как постоянный магнит, ориентируется по полюсам магнитного поля Земли, вместе со стрелкой компаса - [ссылка]
Ваши эксперименты это образец простоты и наглядности!
Вот только бы объяснение своё! бы ещё дал - было бы классно. А так - вижу, но не понимаю: КАК это работает?
А мне понравилось предложение по опыту bazarovа - всегда задумывался: почему именно перпендикулярно становится стрелка компаса проводнику с током? [ссылка]
Только там, на мой взгляд, не 45о должно получится, а больше - ближе к 90о.
Это вопрос ко мне? Ладно, будем считать, что ко мне.
Касаемо проводника с током. Повторю ещё раз. Видно планида моя такая!😬 Вокруг процесса тока электронов возникает круговой магнитный поток. Это следствие появления двух сил действующих на электрон: ЭДС с одной стороны и сопротивления с другой стороны. Магнитный поток это НЕ МП, а только причина появления МП. МП появляется как реакция на появление магнитных потоков. МП это изменения в полевой среде в месте появления магнитного потока. Если поток физически движется, то МП есть всего лишь изменение свойств полевой среды в месте потока.
Стрелка компаса ориентируется не на магнитный полюс, которого вокруг проводника НЕТ, а по направлению потоков. Отсутствие полюса нисколько не мешает стрелке.
Теперь, касаемо опыта тов. Инженера....
Магнитное поле есть только вокруг магнитных потоков. Когда магнит находится на внешней стороне кольца, магнитные потоки, по причине намного меньшего магнитного сопротивления феррита, чем у воздуха, ныряют в кольцо и с обеих сторон кольца «несутся» вниз. Внизу кольца магнитные потоки сталкиваются лоб в лоб. Что происходит далее? Магнитная проницаемость кольца мгновенно падает а магнитное сопротивление кольца в этом месте стремиться к бесконечности. А при чём тут это? А при том, что потокам надо вернуться в ПМ. Закон цепи!
Потоки всегда выбирают минимальное сопротивление, а в данном случае магнитная проницаемость воздуха становится много меньше магнитной проницаемости кольца. И потоки вырываются из кольца и возвращаются по воздуху в ПМ. Там, где потоки выходят получается второй полюс этого составного магнита (ПМ и ферритовое кольцо). И вокруг потоков магнитное поле.
Когда мы ставим магнит внутрь кольца, то всё рОвно также, только путь потокам теперь короче и проще, не вокруг кольца а из места столкновения в ПМ, то есть все потоки пойдут ВНУТРИ кольца. МП там будет максимально и полюс тоже будет внутри кольца. И магнитится железяка будет теперь только внутри кольца, а снаружи ни один поток не попадает в железяку, по простой причине, что их там нет, не ориентирует домены в железяке и т.д. Там нет магнитного проявления.
street Пост: 506029 От 20.Aug.2016 (05:25)
Возьми в руку небольшой неодим и приложи к сердечнику сетевого , например тс-180, трансформатора так , чтоб между железом сердечника и неодимом оказались пальцы.
street Пост: 506029 От 20.Aug.2016 (05:25)
Возьми в руку небольшой неодим и приложи к сердечнику сетевого , например тс-180, трансформатора так , чтоб между железом сердечника и неодимом оказались пальцы.
Тут похоже на механическое выпрямление. На одном полупериоде силы одни (трение о ладонь увеличивается (как пример), и вращающий момент гасящийся увеличивающимся трением)а на другом полупериоде другие силы (например тот же вращающий момент и уменьшение трения). Вопрос в том, что там происходит вокруг этого транса, что появляются силы действующие на магнит. Надо руками трогать....... Очень занимательно!
Ваши эксперименты это образец простоты и наглядности!
Вот только бы объяснение своё! бы ещё дал - было бы классно. А так - вижу, но не понимаю: КАК это работает?
Так же как и сетевой трансформатор. Возьми в руку небольшой неодим и приложи к сердечнику сетевого , например тс-180, трансформатора так , чтоб между железом сердечника и неодимом оказались пальцы. Неодим потянется к железу сердечника и прижмёт пальцы. Теперь включи транс в розетку на холостом, потом с нагрузкой. Пальцы всё расскажут,.. врать не станут. Сам всё и узнаешь.
Yuri_mgn Пост: 506017 От 19.Aug.2016 (19:41)
используя половинчатое магнитное поле проводника с постоянным током, получить электрическое поле - мерить, естественно, придётся электроскопом, который мне ещё надо будет сделать, предположительно из алюминиевой фольги...
как слепишь - пиши... Есть ещё любопытный опыт с электроскопом, которого нет в учебниках.
Что мне не понятно стало в нём - Как получилось, что стрелка в правом электроскопе повернулась от шкалы? Неужели электроскоп помимо наличия или отсутствия напряжённости электрического поля, может ещё показывать и его знак? Подскажите, пожалуйста, если кто то знает - Как для меня это очень актуально в свете задачи, которую поставил street...
Anit, дорогой, расскажи, пожалуйста - Что в твоём понятии есть возбуждение? Я же тебя уже спросил, а ты не отвечаешь? Нехорошо... Я не отказываюсь от своих намерений - я очень хочу понять твою теорию, и хочу вместе с тобой подумать, как можно проверить её практически, с результатами.
street Пост: 506029 От 20.Aug.2016 (05:25)
Возьми в руку небольшой неодим и приложи к сердечнику сетевого , например тс-180, трансформатора так , чтоб между железом сердечника и неодимом оказались пальцы.
Интересно. Наверное, магнитострикция работает в постоянном магните - поляризация магнитная, но с разной скоростью - так как, в одну сторону магнитное поле сердечника трансформатора противодействует магнитной поляризации постоянного магнита (низкая скорость магнитострикции), а в другую содействует (высокая скорость магнитострикции)... Гипотеза...
Yuri_mgn |
Post:505997 - Date: 19.08.16(19:53)
