Модератор: dedivan

тогда так
Для Сорочинской зарядки былоб самое то.

На сколько я понял Nvidia не сделала нормальных драйверов под линукс, в результате линукс-программеры просто стали писать свой драйвер..., а потом Nvidia стала делать драйвера под линукс все лучше.

Если написать свою операционку и использовать ее на машине с картой Nvidia, а драйвера "утащить" с линукса - то на мой взгляд Nvidia не будет в обиде. Винда как бы не причем.

Попробую я сформулировать "идеальный" подход к написанию "недо-операционок" (маленьких прогамм, выполняющихся на железе автономно, оптимизированных под что то):
1)классификация задач, которые будет решать система
2)выяснение способов решения задач
3)создание (или адаптация) языка программирования к решению задач и предполагаемому железу
4)собственно написание

Кстати - похоже (из постов деда Ивана) при написании линукса сразу занялись пунктом 4, а предыдущие пункты взяли "по аналогии" (с юниксом наверное).

Пример:
предположим у нас машина только с оперативной памятью (жесткого диска нет, загружается по интерфейсу типа SPI - дико, но просто 😀 ).
Задача машины - к примеру это эхолот - измерять какие то параметры и взаимодействовать с пользователем - что то ему на экранчике показывать и ждать нажатия кнопок.
Для решения задачи нужны массивы и операции над ними, ну еще примитивная оболочка для работы с пользователем. (Получается что файлы как таковые - не нужны, равно как и вся файловая система.)
Язык программирования - должен работать с массивами аж на ура, а вот описывать работу с АЦП-шкой как работу с файлом - это привлечение ненужных в данном случае сущностей, значит - придумываем оператор языка, ставим ему в соответствие ассемблерный код, который при компиляции (или лучше сказать трансляции) будет получать данные и куда то класть.
Написание системы, с учетом созданных инструментов, значительно упрощается, а количество ошибок - уменьшается, прежде всего за счет того, что ясна логика работы.

Если в качестве машины не проц. а ПЛИС на которой создана какая то "ужасная смесь" проца и дополнительной многоканальной цифровой обработки - то создание своего языка - решительно необходимо! Язык несет в себе образы-стереотипы - заготовки методов решения задач, и если язык не подходит к оборудованию или к задачам, то лишней работы будет много, а толку мало.

Пользовательский интерфейс - отдельная железка завсегда лучше.
Файлы... Для отчетности дкумаю нужны. Вот в зарядке так как раз. Флешку после зарядки снял и мучай на мощном компе. Относительно языка - их уже вагон и тележка, но базовые как правило одни - структура гцц показывает наглядно...
Ацпшкам лучше молча писать в общую память своим мелкомозгом. Для зарядки не критично, но есть же и быстрые процессы... В зарядке кстати побаночно смотреть логичнее и заряжать соответственно, балансировка вроде в липо есть... Я вот об ентом думаю, как 32 мегу с ее 8мю ацпшками заналыгать... но это не в эту тему...
Насчет образов в языках интересно, можт книжки видел посоветуешь?

Обычно книги по языкам сильно специализированы - "за деревьями становится не видно леса", в общих фразах - у деда Ивана были высказывания, в рамках теории КОБ (концепции общественной безопасности) кое что есть, но там "выискивать нужно". Интересный пример - искусственный язык "токи пона" - попытка собрать минимальный базис понятий. Различие между компьютерными языками, к примеру язык Матлаба и С, если его проанализировать - тоже много о чем говорит. Если собрать информацию из вышеприведенных примеров - то закономерности уже начинают проглядываться. Но этим понятие языков не исчерпывается. Мы пользуемся языками (не важно разговорными или програмистскими), где операторы языка - слова. Но мыслить можно и без слов, визуально к примеру. И вот тут возникает фокус - мысль, выраженная на разных языках меняет свой смысловой оттенок! Таким образом: язык предоставляет конструкции, которые позволяют мысль выразить, а если конструкция, которая позволила бы сразу выразить мысль, в языке отсутствует - то приходится создавать некое приближение из других конструкций. В этом есть проблема: человек УЖЕ оперирует конструкциями языка - к примеру это "кирпичики" конструктора "ЛЕГО", но нужен ему - токарный станок!!! Выход - это смена базисных понятий (смена языка на котором решаешь задачу), а если базисныхх понятий еще нет, или они неизвестны - то создание своих...
Из книг - вот попалось навскидку что то "из той оперы":
“Семантические примитивы”
[ссылка]

Это не визуально- это похожее. но другое.

Вводная (как это называется у армейских - «представь себе, что...») это означает что Русская армия традиционно построена на Образах.
" И сотворил по Образу и Подобию своему..." Бог тоже Образами оперирует. Это не визуальное.

Тот же график зарядки акка- визуально это какая то кривая линия, а она порождает Образ, у того кто понимает.
В этом Образе сразу видно качество аккумулятора, сколько заряда он принял, как держит заряд и прочее, в зависимости от опыта.

Что то у меня подозрение, что бог неспроста разделил языки людей,
чтоб они искали другой способ понимания- образами.

_________________
я плохого не посоветую

Визуально - лишь "к примеру", я затруднился объяснить. Но идея такая: для выражения образа подбираем, либо создаем инструменты. Нежелательно давать инструментам "навязывать" нам свои способы решения задач.

Это с детства надо давать. Понятие Рода с этого начинается.
Где то на этом уровне идет самоидентификация.

_________________
я плохого не посоветую

Иногда такое желаю и пишу - небольшое. Но писать все - упаси господи...

Ингда заказчик приходит с кодом под .asp, который работает с базой ms-sql и импорт из этой базы присылает а в виде бд access и говорит, ну посмотри быстренько, типа as ap. Это что? надо все срочно написать что-ли? Или проще взять виндовую машину и это все сразу запустить?

А вот прошлым летом расчитать деревянную ферму для своего дома понадобилось... И как? Садиться и программу писать или взять готовую? А где под линукс такая программа?

Вы определитесь уже, наконец. Специализированный софт (которого, кстати, на ЮНИКС-платформы несравнимо больше) на то и специализированный, чтобы им пользовались специалисты и энтузиасты. А для рядового применения (о нём же мы говорим?) удобнее то, что банально удобнее. И это не "окна".

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

Это все сказки линуховодов. Да, есть 100500 разных асек и ирок и 100500 медиа проигрывателей под линух.
Но нет ни одной ИДЕ для программирования и отладки камушков микроконтроллеров.
Есть 100тыщ500 никому не нужных прог, написанных левой задней ногой, и ни одной нужной.
А зачем каждый старается написать свою 100501 прогу- да потому что все остальные кривые.
Как могут 1-2 чела написать прямую прогу- если нет миллиона тестеров- пользователей, которые выгребают ошибки.
Казалось бы, что стоит Атмел написать свою прогу и под линух- оказывается есть 100500 разных дистрибутивов линуха, и под каждый надо писать свою программу.
Сейчас они пытаются решить эту задачу переводом на джаву и виртуальную машину.
Но и тут линуховоды выпендрились- у всех джава родная от Сана, а линухи забацали оупенджава, не совместиму,
да еще и не один релиз, а тоже начинают делать для каждого дистрибутива. Короче тоже шандец.

Линух хорош для ковыряния в его кишках, и для встроенных осей а для работы пока никак.
Как будет дальше дело идти- скорее всего нужно придти к единому стандарту именно для рабочих настольных систем.
Примерно как для наладонников- потихоньку переводят все на ведроид.
И то там конкуренция вносит разлад. Яблочники на себя одеяло тянут, а мелкософт тоже не спит- для 9 дюймовых экранов- винду сделали бесплатной. Вот и кричи после этого что линух бесплатный.
А если учесть что джава на виртуалке это еще и тормоз- то перспектив никаких.
Если на обычной винде симуляция и отладка может идти полчаса и больше, то на джаве это можно будет ждать до пенсии.

_________________
я плохого не посоветую

Вообще - софт дело дорогое и трудозатратное.
За 5 копеек и нахаляву получается то, что получается.
Законы сохранения и тут работают- делать на железе- материалоемко,
делать софтово- трудоемко.
Трудоемкость окупается только миллионными тиражами.

_________________
я плохого не посоветую

Отсюда задача- использовать готовое и железо и софт.
Подвязать веревочкой, синей изолентой- на единичный экземпляр - только так.

А вы вот ни хрена не знаете, где там у линуха гвоздик торчит, за который можно веревочку привязать.

_________________
я плохого не посоветую

Фразу свою помните?
"Я вот недоумеваю, зачем что-то, помимо Линукса?"

мы говорим именно про эту фразу...
специализацию тоже нельзя рассматривать в общем.
Юникс все-таки специализируется на сервервных решениях. Помимо этих специализаций, существует еще много других, не охваченных юниксами так широко, как виндой. Это упрямый факт и ваше "недоумевание" говорит именно на отсуствие подобных потребностей у вас лично и у ваших знакомых. У моего тестя есть ноутбук, а на ноутбуке единственная иконка с интернет броузером - ему ее хватает для ВСЕГО, что он умеет делать с компьютером, что впрочем дает ему право "недоумевать", зачем другие пользователи пользуются чем-то еще. Но я-то все-таки ожидал, что здесь специалисты более высокого уровня. 😀

Ну допустим сделает Атмел прогу для линуксоидов.
Прога бесплатная, фирма зарабатывает на продаже камней.
А линуксоидов всего 1%, значит продажи увеличатся на 1% ?
А я думаю что не увеличатся- линуксоиды специфичная публика- любят халяву,
но делать руками сами ничего не хотят, да и не могут.

Может я ошибаюсь, тогда приведите мне пример рукастого линуховода.
Вот сколько знаю их сам лично- распиздяи редкостные.
И по жизни все у них не так- ни жен, ни детишек.

_________________
я плохого не посоветую

Вчера подключал видеорекордер на 4 камеры - под линуксом работает. Банально не смог сохранить видео файлы на флешку. Оказалось что запись на флешку происходит из меню "архивация" - типа архивируется сразу на флешку. Ход мысли совершенно для меня нетривиальный. Забавно то, что и в книгах и статьях пишут о похожих вещах, по типу: "на первый взгляд это кажется не очевидным, но потом понимаешь, что все очень логично..." и далее следует какой то странный алгоритм. А вывод такой: логика тех, кто работает на линуксе отличается от логики "обычных людей", причем значительно.



Линух то сохраняем на устройстве или "по частям"?
Если сохраняем - то просто приложение пишем...


- Дед Иван, ты уже не в первый раз такую претензию выставляешь, так вот, наверное процентов 95 современного взрослого населения с удовольствием и энтузиазмом наставляет друг другу рога и "воспитывает" (- ага!) не вполне своих детишек. Если отношения внутри семьи сравнивать с операционной системой, то там... глюки - это еще слабо сказано - того и гляди операционка спалит железо! (Но при этом допускаю что под линуксом "семья" - вообще не запускается 😀 )

Дед, а чего ты добиваешься, коли любые ответы от тупых линуксоидов изначально тебе не нравятся, даже в название ветки это вынес?
Ты спрашиваешь у тех, у которых "по жизни все у них не так- ни жен, ни детишек"? 😀 О чём?

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Ну вы сами то промеж собой нормально парами общаетесь....
Или это у вас тоже сексуальные вопросы?

_________________
я плохого не посоветую

А, понял- темы про линух это у вас типа брачного объявления?
Пару подискивать...
А я уже типа старый, не подхожу...
А мож я просто кокетничаю?

_________________
я плохого не посоветую

Дед, потри лирику. Вопросов по делу нету, значит не в теме и интереса нет.
Я вот что поковырял тыкву малось, эт что выходит, линуксовые драйвера бери, убирай ядро и свои задачи запускай? Так это ж для встроенных систем самое то. И лишнего не будет ничего ресурсы жрать.

Да не, фигня получается, железо есть, дрова точены под задачи и параметры задач от ядра, а тут чел с синей изолентой и своим списком задач? Нет уж, для ответственных решений сие не подходит.... Перекосы производительностьи и баги дров остаются как были от их авторов и никто их не лечил....

Слабоват ты в осях. Особенность винды в том, что она более 30 лет держит совместимость. то есть проги написанные
30 лет назад запускаются на современных компах и современных виндах. Даже старые ошибки бережно переносят в новые
версии. Заплатки конечно ставят, но если нужно, то все работает по старому.
У линуксоидов другой подход- чуть что устарело- тут же выбрасывается даже из ядра, и никого не колышет что твои старые
программы не будут работать. Переписывай или пиши новые. Разработчик сможет переписать. а юзер вроде тебя?
И хрен ли ты тут чего то нахваливаешь в чем ни в зуб ногой не понимаешь и не знаешь?
Это может делать только проплаченный казачок или совсем тупой зомбик.
И как же тебя не называть тупым? Это просто факт. Даже если мы все хором скажем что ты мега крутой линуксоид-
знаний у тебя не прибавится.
Поэтому этот пост будет тут висеть, чтоб все знали и не велись на твои дискуссии.
Напишешь свою прогу- докажешь что не тупой- извинюсь и всем буду нахваливать.
А пока давайдосвидания.

_________________
я плохого не посоветую

Маленько не так. Это надо знать как рабочий бинарник собирается.
Берутся исходники, в том числе и ядра, при компиляции выбрасывается лишнее, и получаем рабочий бинарник.
Чтоб из него чего то выкинуть- надо иметь исходники и провести копиляцию заново.
Исходников нет. Значит выкинуть мы ничего не можем. Надо работать с тем что есть, просто не обращаться к тому что не нужно, а найти точки обращения- вызовов к тому что нужно.
Вот с этого и начался разговор в старой ветке- оказалось что никто из линуховодов этого не знает.
Даже статейку где это есть - не могут подсказать.

_________________
я плохого не посоветую

Это неправда. Пример: дистрибьютив оракла, который успешно работал на 7-ке, на 8-ку уже не ставится или старый CVS клиент 32-х битный и на 64-х битной Windows 7 уже не работает...
"TortoiseCVS works under Windows 95, 98, ME, NT, 2000, XP, and 2003. Vista and Windows 7 is also supported, although some people report problems with UAC"
и это несовместимости только одного environment'а. Уверен, что подобных вещей можно насобирать с 10-к тысяч 😕 к сожалению идеала нет...

Инструментом то каким предполагаешь пользоваться? Виртуальная машина и все по шажкам да с дизассемблером?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр 3