Вчера тут один великий и широкоизвестный своей неграмотностью типа радист
заявил что из полевика не получится генератор.
А я вспомнил еще одно распространенное заблуждение среди таких "электронщиков"
как то давно еще хотел объяснить его на картинках- а тут и совпало.
Ну к делу.
Полевик или ПТ представляет из себя усилительный элемент и три емкости- кондера.
Входная емкость, емкость выхода и маленькая емкость с выхода на вход.
Входная емкость очень большая, чтобы ее быстро перезарядить нужны амперные токи,
но можно ее использовать как емкость контура, и тогда резонансные токи этого
контура будут сами перезаряжать ее с минимальными потерями.
А выходную емкость можно использовать в другом контуре, и тогда емкость
с выхода на вход- будет просто связующей между двух контуров.
Такая схема может легко двигать фазу колебаний до необходимой для генерации.
А усилительный элемент обеспечит саму генерацию.
Итак простейшая схема генератора - тут правда паралельно обратной емкости
добавлен кондерчик, не хватает своей емкости на высоких частотах.
На диаграмках показано как возникает генерация при изменении напряжения на затворе.
делал типа таких генераторы - замечу - в подобных схемах на полевичке на выходе сигнал с весьма существенными искажениями синуса. Но радистам это ничего, нормально, так как в их передатчиках, пока до выхода дойдет, еще 100500 фильтров понаставлено, и синус, проходя через них, приобретает свою почти идеальную форму.
Ну и вторая схема для любителей ставить ферритовые бусинки на выводы полевиков.
Особо на затвор- это в итоге маленькая индуктивность из прямого провода.
Как видно генерация начинается сразу уже при подаче питания. и даже без дополнительных кондеров.
То есть бусинки не режут паразитную генерацию.
А наоборот ее создают.
не, эта паразитная "борода" - по-моему мнению из-за другого растет. Это от Миллера и превышения dU/dt - "бусинки" кстати иногда помогают, как и затворные резисторы. Бусинка должна быть из правильного феррита, который ВЧ поглощает. С абы-какого - не годится.
Sergh Пост: 467476 От 17.Apr.2015 (21:47)
Бусинка должна быть из правильного феррита, который ВЧ поглощает. С абы-какого - не годится.
В спайсе- она правильная из какого и нужно.
Просто здесь сама цепь низкоимпендансная- и сама жрет больше чем любая бусинка- емкость входа тысячи пик а частоты мегагерцы.
То есть бусинка не вносит в нее заметное затухание, а вот индуктивнность работает как в первой схеме.
ну зачэм, зачэм переводить полевики на такое? Во-первых, существуют спец. транзюки ИМЕННО для работы с катушкой зажигания, которые В ПРИНЦИПЕ нельзя вышибить обратной ЭДС, в них внутри есть спец. защита BU941Z, [ссылка]
гы-гы, кроме них, если в Минске- можно на Интеграл сьездить купить единственный отечественный IGBT транзюк, спец. под это дело, стоит 10 тыс (0,7$): [ссылка]
ну или если нет - его прототип IRGB14C40L .
Sergh Пост: 467476 От 17.Apr.2015 (21:47)
Бусинка должна быть из правильного феррита, который ВЧ поглощает. С абы-какого - не годится.
В спайсе- она правильная из какого и нужно.
Просто здесь сама цепь низкоимпендансная- и сама жрет больше чем любая бусинка- емкость входа тысячи пик а частоты мегагерцы.
То есть бусинка не вносит в нее заметное затухание, а вот индуктивнность работает как в первой схеме.
в спайсе она из феррита, а в схеме - из очень дерьмового феррита, который ВЧ поглощаеть.
только учтите что полевики в них гореть любят, от пробоя бэк ЭДС, это ж обратноходовик. Поэтому ему паралельно с первичкой боббины надоть "успокаиватель" включать, например резистор 20- 30 Ом пару ватт и с ним кондер 0,1 - 0,2 мкф последовательно. Ну и поэксить, потому что чем сильнее "успокаиватель", тем меньше напряжение на вторичке боббины, а чем слабее - тем больше горелых полевиков появляется. Хорошо когда осцилл есть, мона смотреть когда транзюк уже на грани превышения макс. напряжения исток-сток, а нет осцилла - эти 50 рупь за транзюк могут в 500 легко выйти.
вот тут неонкой ограничивают, но она греться любит и портится со временем. Надо вместо neon bulb кандер: [ссылка]
Sergh Пост: 467485 От 17.Apr.2015 (22:08)
в спайсе она из феррита, а в схеме - из очень дерьмового феррита, который ВЧ поглощаеть.
Еще раз для непонятливых- в спайсе она как раз из феррита с потерями.
А здесь в затворе амперные токи и напруга 10 вольт- это десятки ватт.
Ты хоть бусинку то видел? А 10 ваттный резистор?
Ну и как бусинка может 10 ватт поглотить? Она испарится.
А не испаряется потому. что поглощает только долю ватта.
Ротик маленький у нее.
oooshiva Пост: 467477 От 17.Apr.2015 (21:47)
А... можно... ?
Все можно. И 500 и на бобине.
Только простые схемы имеют одну особенность- надо точно знать
все паразитные параметры деталей. Как полевика так и бобины.
Если знаешь- именно твоих деталей а не справочные- даже из одной коробки они могут быть разными.
Sergh Пост: 467485 От 17.Apr.2015 (22:08)
в спайсе она из феррита, а в схеме - из очень дерьмового феррита, который ВЧ поглощаеть.
Еще раз для непонятливых- в спайсе она как раз из феррита с потерями.
А здесь в затворе амперные токи и напруга 10 вольт- это десятки ватт.
Ты хоть бусинку то видел? А 10 ваттный резистор?
Ну и как бусинка может 10 ватт поглотить? Она испарится.
А не испаряется потому. что поглощает только долю ватта.
Ротик маленький у нее.
Не в Спайсе а на практике - родная ферритовая трубочка с полевика из фирменного БП сильно уменьшает всяческую бороду. Лучше затворного резака.
Сколько там энергии выделится, даже пусть 100 ватт - там время действия этих 10 ватт будет 1 к 100, 0,1 ватт среднее.
oooshiva Пост: 467497 От 17.Apr.2015 (23:20)
это ты чего изобразил? Систему зажигания? А генерировать сигналы кто будет? Спиленный Датчик Холла, что ли? Объясни, пожалуйста...
у датчика холла 3 ноги:
1) "+" питание
2) "-" питание
3) открытый коллектор (объяснять не буду что это 😛)
Замени датчик холла на генератор 500Гц на КВ1006ВИ1 и будет тебе щастье вселенское. Смотря какой вывод двурогой катухи заземлишь - такую полярность на выходе и получишь.
Sergh Пост: 467494 От 17.Apr.2015 (23:05)
родная ферритовая трубочка с полевика из фирменного БП сильно уменьшает всяческую бороду.
Ну так это и есть заблуждение неграмотных электриков.
Не знают они для чего там трубочку ставят, кто то пустил пулю,
и все пересказывают друг другу.
Покажи что звенит и где. Там совсем другое.
Как выжать из полевика максимальную частоту генерации:
(чем больше витков на колечке, тем меньше частота, но больше амплитуда)
Снимать частоту с колечка можно доп. обмоткой.
oooshiva Пост: 467502 От 17.Apr.2015 (23:47)
чушь это все. Ты вот возбуди полевик с катушкой зажигания без всяких микрух! Почему на 45 Мгц возбуждается? а 500 Герц?
У двурогой катухи сердечник открытый, мотаешь на него виток связи и получается "схема об одном транзисторе"
oooshiva Пост: 467477 От 17.Apr.2015 (21:47)
А 500 герцевый генератор можно сделать на нем? И на катушке зажигания?
На авторынке у б/у-шников купи вот такую катуху. Б-200. Для печек в МАЗах и запорах ставили. Правда питанае 24-вольтовое. Интересна тем, что внутри стоит механический прерыватель. Напряжение на выходе - хз. Но легко пробивает 1,5-2 см. Говорят, что частота размыканий 400 Гц. Не мерял, но на слух, примерно так и есть. Катуха Румкорфа в чистом виде.
Или есть еще Б-17. Она от 12 вольт питается. Но мне не попадалась.
Sergh Пост: 467494 От 17.Apr.2015 (23:05)
родная ферритовая трубочка с полевика из фирменного БП сильно уменьшает всяческую бороду.
Ну так это и есть заблуждение неграмотных электриков.
Не знают они для чего там трубочку ставят, кто то пустил пулю,
и все пересказывают друг другу.
Покажи что звенит и где. Там совсем другое.
Ты бы дед не ругался, а подумал головой.
Бусинка на проводк - это индуктивность. Индуктивность имеет такое свойство - замедлять нарастание тока. Что и нужно для уменьшения паразитного звона. Чем более пологий фронт - тем меньше звон.
Твои картинки в спайсе, они к бусинке не относятся. Индуктивность бусинки мизерная, а ёмкость затвора гигантская, т.е. добротности у контура нет совсем никакой. Не будет он звенеть на индуктивности бусинки.
oooshiva Пост: 467502 От 17.Apr.2015 (23:47)
а 500 Герц?
500 еще легче. Но когда слишком хорошо- это тоже нехорошо.
Там напряжения стараются залезть в киловольты.
Полевику сразу плохеетт.
Надо гасить. Для этого надо знать все параметры катухи.
Или городить схемы АРУ - это не микрухи, но тоже детали.
А темка про генератор без деталей.
dedivan |
Post:467468 - Date: 17.04.15(20:26)
