Модератор: 0012504489@stk.int

Приступив к созданию пробной модели генератора столкнулся с массой поблем .
Просьба помочь советом .На каком оборудовании или каким образом можно нарезать на конусе канавку с равномерно увеличивающимся шагом.
Буду бескрайне благодарен за помощ. :!:

_________________
Прочитал ваши движения на енту тему, очень интересно если учесть то -что давно уже ищу единомышленников в этом направлени.Имею некоторые практические работы по альтернативной энергетике.Буду рад ответу!!!.

Зависит от того какое оборудование у вас есть...
Возможно для этого есть специальные станки, но обычном токарном по-моему можно добиться только равномерного движения суппорта.
Возможно имеет смысл разметить карандашом и вручную нарезать, впрочем не знаю какой у вас материал, и вообще поконкретнее.

Искренне благодарен за ваш ответ!!!
Все дело в том, что в разряд моих специальностей входят:
токарь,фрезеровщик,расточник.
Опыт работы не малый,но сталкиваться с такой работой не приходилось .
Представьте конус с тремя под 120 градусов нарезаными канавками.
При всем этом шаг канавки равномерно увеличивается а глубина
канавки равномерно уменьшается.
Все это изготовленно из стали и вращается со скоростью от 2500 до 5000 об/мин.
Поэтому разметка и нарезка в ручную полностью отпадает.
Из личного оборудования имею универсальный широкопрофильный фрезерный
и токарный универсал с полным комплектом писпособлений к обоим.
Но на этом оборудовании ни чего подобного изобразить невозможно.
Почему и обратился за советом. :?:

_________________
Прочитал ваши движения на енту тему, очень интересно если учесть то -что давно уже ищу единомышленников в этом направлени.Имею некоторые практические работы по альтернативной энергетике.Буду рад ответу!!!.

Искренне благодарен за совет!!!
Как равномерно уменьшить глубину канавки уже можно сказать придумал.
Если изготовить из листовой стали полосу,расчитать длинну по количеству витков , и прошлефовать на станке под нужным углом по толщине -тогда можно просто навить эту полосу в канавку закрепив на болты.
Причем можно изготовить три полосы и подогнать на весах дабы не создавать
дисбаланса.Таким путем думаю можно добиться равномерного уменьшения глубины канавки. Создавать трехмерную модель на компе для меня сложновато .
Я не програмист а просто технарь . Легкие сплавы для этого устройства думаю тоже не подойдут потому, что присутствуют температурные изменения порядка
150 град. В принципе по этой теме у меня остается один вопрос " Как добится
равномерного увеличения шага канавки. "

_________________
Прочитал ваши движения на енту тему, очень интересно если учесть то -что давно уже ищу единомышленников в этом направлени.Имею некоторые практические работы по альтернативной энергетике.Буду рад ответу!!!.

Использовать ленту в виде узкого и длинного клина, где широкая часть будет лежать там, где требуется более широкий шаг. Смоделировать можно листом бумаги на подходящем конусе. А потом по шаблону вырезать из металла...

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...

Идея с клином вырезаным из бумаги в данном случае отпадает по той причине,
что три канавки синхронно должны быть нарезаны на стальном конусе под
углом 120 градусов с равномерно увеличивающимся шагом.
А заковырка такова,что вся эта конструкция вращается от 2500об/мин до5000 об/мин.И малейшее нарушение синхронности прведет к сильному дисбалансу.
Конус у меня уже готов ,завершил буквально вчера ,клины для уменьшения
глубины канавки возможно изготовить только после нарезки самой канавки.
На каком оборудовании можно нарезать канавку в три захода тоесть (трех ленточную резьбу ) я знаю, но на каком можно добится равномерного увеличения шага ?

_________________
Прочитал ваши движения на енту тему, очень интересно если учесть то -что давно уже ищу единомышленников в этом направлени.Имею некоторые практические работы по альтернативной энергетике.Буду рад ответу!!!.

Мы видимо не поняли друг друга. Три узкие и длинные железные полосы оборачиваются вокруг и привариваются к конусу. Таким образом полосы становятся поверхностью конуса, а промежутки между ними - канавками. Глубина канавки будет зависить от толщины полосы, а шаг между канавками задается шириной этой самой полосы (каждой из трех).
А вообще фрезой все это надо резать. После предварительной разметки. И работа это ювелирная. Из бумаги только шаблон можно сделать для последующего изготовления по нему полосы из железа.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...

Искренне благодарю за совет!!!
Вариант очень даже удобный , но приберечь наверное прийдется его для
какойнибудь другой конструкции. Глубина канавки в данной модели по моим расчетам 12 мм .Навить полосу такой толщины на конус давольно проблемотично.
Остается пока один вариант стать ювилиром.
И другой вариант найти бывшие оборонные заводы с не стандартным оборудованием. Заггубить конус на который потратил не мало времени (про средства говорить думаю не стоит.)
Попробую фрезой , через копир по первой канавке .
Надеюсь что и выйдет!!!

_________________
Прочитал ваши движения на енту тему, очень интересно если учесть то -что давно уже ищу единомышленников в этом направлени.Имею некоторые практические работы по альтернативной энергетике.Буду рад ответу!!!.

:D А вы внимательно читали про то как Клем обнаружил этот эфект , я не видел ни одного насоса (центробежного) с конусами внутри, и почему именно при выключении они начинали разгонятся , отсюда и пляшите, а рисунков вам в ФБР да прочих организациях понарисуют , делайте де , а мы пока нефтью поторгуем кончится - не беда тогда уж выдадим нагора вечнячек и будем в самом красивом свете спасителями страждущего человечества. И вообще стоит подумать вращал ли этот генератор колеса автомобиля Клема или создавал безопорную тягу являясь при этом еще и бесперебойным агрегатом :wink:

Делается это на обрабатывающем центре с ЧПУ без проблем. Возможно выполнение и на токарном станке с вихревой головкой - подобно вихревым способам резьбонарезания.
Поясню.
На суппорте крепится приспособление , представляющее собой вращающийся резец. привод его от отдельного двигателя. Ось вращения параллельна оси заготовки, а частота много выше, чем частота вращения шпинделя. взаимное перемещение суппорта с такой головкой и вращение шпинделя позволяют нарезать резьбу сложного профиля. Например, глобоидные червяки (как на приводе руля авто).

На современных станках с ЧПУ это много проще - только нехитрую програмку настучал и пили. Короче - нужны деньги и металл, остальное решаемо 😀
На любом современном предприятии.

Есть еще вариант - бытовой.
Точишь конус обычным путем. А дальше - химическим или электрохимическим способом протравливаешь канавку. Но её ведь разметить надо.
Тоже дарю идею - клеишь изнутри две ленточки из самоклейки, вплотную, чтобы ровно было. Потом одну отдираешь и травишь. Можно парафином облить, потом отодрать - тогда парафиновая защита будет, если самоклейка не стойкая.

Есть вариант - аналогично лентам напайка прутка или профиля изнутри. Или еще - из компаунда отлить.

Огромное<<СПАСИБО >> за подсказку,надеюсь в Липецке найдется подобного рода оборудование!!!

_________________
Прочитал ваши движения на енту тему, очень интересно если учесть то -что давно уже ищу единомышленников в этом направлени.Имею некоторые практические работы по альтернативной энергетике.Буду рад ответу!!!.

Ага. Останеться найти трезвого фрезеровщика с некривыми руками из нужного места. Так ты из Липецка? Чтож сразу не сказал... А сам простенькие железки на заказ выточить сможешь на своем оборудовании? А то тут на заводах станки-то найти можно, да вот токарей-фрезеровщиков не осталось. Все сплошь алкаши или пенсионеры... Да и те загружены заказами.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...

Генерю еще идею 😀

Берем пакет трубок от гидравлики - тонкостенные стальные или медные. Навиваем на коническую оправку, неволим, чтобы не распрямились, и в печку на отжиг. Внутреннее напряжение снимется и они такими останутся.

Затем баерем второй конус - полый и укладываем трубки в него - это будет ротор. Можно и обойтись и оправкой, оставив трубки на ней. Продумать только как концы закрепить и подать в них жидкость.

Интересно, что при таком решении концытрубок у вершины конуса расположатся почти параллеьно его образующей - в направлении к вершине, а концы трубок у основания расположатся почти по кругу, что и надо.

Никак не могу остановиться. Еще идея! 😀 😀

С компаундом. Вот температура тут - проблема. А если таковой подобрать, чтобы держал нагрев, то легко.
В продаже есть такая штука, как самоклеящийся утеплитель для окон из пенопласта - лента, надрезанная на узкие полосочки. Если такой штукой выклеить конус изнутри, то потом можно аккуратненько выдрать через оду каждую полосочку, получишь набор канавок. Теперь можно либо заливать компаундом сразу, либо травить или наносить защитное покрытие, а потом удалить все ленты. И никаких спец. станков 😀

Я сильно сомневаюсь, что у Клема был станок с ЧПУ.
Да и у остальныж изобретателей в большинстве своём кроме прямых рук и нехитрого гаражного инвентаря ничего не было.
Всё должно быть проще. Поэтому давайте напрягать голову.
Моей хватило тока на наваривание трубок.(эксперимент с армированным шлангом)
Так что думаем дальше.

Большинство изобретателей пропилило бы болгаркой паз по разметке, а потом доработало напильником до нужно кондиции.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...

По поводу твоего вопроса проблем нет ,вопрос только в размере заготовок и марки стали.
Если что понадобится пиши kulibin48@rambler.ru

_________________
Прочитал ваши движения на енту тему, очень интересно если учесть то -что давно уже ищу единомышленников в этом направлени.Имею некоторые практические работы по альтернативной энергетике.Буду рад ответу!!!.

Ребят, а что вы будете использовать в качестве компрессора?
Я предлагаю вообще без него обойтись....... 😀
Он используется для наполнения канавок в конусе маслом, а также для запуска вращения.
Я предлагаю соединить конус с эл. двигателем (который потом использовать как электрогенератор), а масло в сосуде поднять выше конуса так, чтобы оно самотёком заполнило часть канавок. Затем включить двигатель и он, вращая конус, заполнит остальное маслом. После этого сосуд необходимо опустить чтобы дыть зозможность втекать в него вытекающему из конуса маслу. Мне кажется, я догадался о принципе действия этого генератора. Даже могу предложить, в том числе и себе, его маленькую модель. Скорее всего у модели "вечного" вращения не получится, так как у маленьких устройств и КПД не сравним с большими, но посмотреть на принцип можно.

У меня не получилась регистрация здесь, а админ утверждает что не может этого быть....... Мой e-mail: prs-male@yandex.ru ICQ: 325748990

Продумал множество конструкций.Остановился пока на том ,что стоит остановится на основном варианте этой конструкции.
Не важно в какие денги это все выльется,важен эфект пусть даже самый
минимальный, а дальше раскрутим.

_________________
Прочитал ваши движения на енту тему, очень интересно если учесть то -что давно уже ищу единомышленников в этом направлени.Имею некоторые практические работы по альтернативной энергетике.Буду рад ответу!!!.

Я из страны советов,разрешите предложить маленький опыт.
Затраты маленнькие,четыри консервные баночки и метр трубочки.
1 Из одной банки делается конус на нем закрепляются трубочки, на вершине конуса трубочки заходят в топливный бак(вторая банка).
2 Вторая конструкция просто банка с навитыми трубочками и аналогичный топливный бак.
Обе конструкции подвешиваются на нитках в баки заливается одинаковое количество воды.Хочется в результате увидеть разницу в скорости вращения и в количестве оборотов этих конструкций.
Сам это не сделал по причине кривых рук.
Если кто то сделает, поделитесь результатом любопытно очень.

Банка без трубок крутиться не будет!
Вспомните согнутый шланг по которому начинает течь вода. Он начинает выпрямляться. Из-за того, что поток воды начинает давить на стенку шланга меняющую направление воды. Это-то и происходит в случае конуса с трубкой.
Вы говорите про конус, но почему? Ведь ваш эксперимент можно проводить и с цилидрической банкой. Вы не уловили причину применения в генераторе Клема именно конуса? 😀

Наконец-то появилась возможность сфотографировать рисунок.

Выше рисунок модели генератора Клема.
Не давно чинил юлу и обратил внимание на отверстия и "гуделку". Раскрученная юла гудела. Гуделка представляла из себя металлический диск с 3 отверстиями и металлическими лепестками, собственно которые и гудят. Отверстия есть внизу, возле носика юлы и на её середине, где самый большой диаметр. Если воздух идёт из нижних отверстий в отверстия на большом диаметре, то гуделка издаёт звук. Я понял причину движения воздуха. Это закон Бернулли. Закон по которому летают самолёты.
В общем, при вращении юлы образуется разность давлений между областями возле основания (носика) и большого диаметра. Причём по закону Бернулли область низкого давления в месте где бОльшая линейная скорость, а значит около верхних (см. рисунок) отверстий.
Надеюсь теперь понятно почему юла на рисунке будет являться моделью генератора Клема. И понятно почему если вращать конус, то можно обойтись без компрессора.
Масло в генераторе имее большую массу, чем воздух юле, а значит при тех же размерах установки эффект разный. :?

Между прочим, на воздух в трубке, как и на масло в конусе при раскручивании начнёт действовать центробежная сила. Которая также будет двигать масло из конуса (воздух из трубок) 😀

PRS,я и предложил опыт с банками что бы увидеть разницу между цилиндром и конусом,вы видно меня не так поняли.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - А почему бы и не попробовать!!! - Стр 1