История вопроса.
Подошел ко мне второкурсник, и спросил: Вот в антенне, точнее в фидере ток который течет в антенну, замкнут или нет? Вроде простой вопрос. Я в процессе объяснения понял что сам не понимаю. Взял паузу, почитал первоисточники. Ответа не нашел. Ответ типа "Да, замкнут" не нужны. Нужен ответ объясняющий как замыкается ток, какое количество энергии уносится, и как при этом происходит замыкание в этой самой унесенной энергии.
Итак вопрос: В антенне, точнее в фидере ток который течет в антенну, замкнут или нет?
Kopoet
хороший вопрос и ответ вы действительно не найдёте ....окромя скандала;-)
Антенна -есть согласующее устройство между передатчиком и радиоэфиром.
Антенна вормирует стоячие волны , а они разной фазности . Так вот ток в радиоэфире течёт между этими разнофазными образованиями...т.е. между пучностями напряжения.
Возникает так называемое ПОЛЕ напряжённости . Приёмник эту напряжённость и ловит. Описывается она в виде /микровольт на метр,,,,милливольт на метр,,,вольт на метр.../
Ес-но, всё это ВЧ уходит в нагрев окружающего пространства ,а Антенна подпитывает образованное поле данной частоты заданной энергией,,,
ну а дальше - закон Ома 😏
ну или - ТОК из передатчика течёт в АНТЕННУ - из Антенны преобразуется в Волну-из Волны формируется Ток в пространство между противофазными Пучностями Напряжения !
Вот БЮВ молодец,правильно заметилпро нагрев космического пространства-глупость полнейшая.А ведь до сих пор так и официальная наука считала,пока не появился один вумный чел. который обьяснил,что радиоволна МАТЕРИАЛЬНА!!!Так вот энергия передатчика тратится на создание материи,и выброс ее со скоростью света. Так же и космос от солнца не греется а вот материя(например-земля)греется, фирштейн!
Антенна - это низкодобротный колебательный контур,индуктивность и емкость в одном флаконе,которые обладают реактивными сопротивлениями.В резонансе-это волновое сопротивление по отношению к земле,Вот этим сопротивлением и замыкается кабель твоего передатчика.
В предположении, что антенна хорошо согласована, ток вплоть до фидера считается по закону Ома для замкнутой цепи.
В самом кабеле можно не считать 😬
Ток в антенне замыкается через эфир, но частично. Грубо можно считать, что ток, выходящий из антенны, замыкается через круговые цепи, состоящие из конденсаторов и резисторов, и эти резисторы греются.
Можно еще сказать, что поперечная компонента излучения от диполя частично замыкается через пространство, а продольная с конца диполя не замыкается вовсе. Но студенту лучше не произносить слово "продольная", иначе завалит сессию.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
vihr | Post: 436903 - Date: 04 Jan 2014 21:22 Антенна - это низкодобротный колебательный контур,индуктивность и емкость в одном флаконе,которые обладают реактивными сопротивлениями.В резонансе-это волновое сопротивление по отношению к земле,Вот этим сопротивлением и замыкается кабель твоего передатчика.
Если волна сфокусирована и направлена в космос, тогда вопрос пацана не такой простой...!😎
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Если перестать фокусироваться на альтернативно-космических фантазиях, то вопрос моментально проясняется.
Антена- открытый колебательный контур. !!! Следовательно ВЧ токи замкнуты.
Пунктивными линиями на картинке как раз и обозначены направления замыкания ВЧ токов как между пластин обычного конденсатора.
И направление излучения эм.волны в "далёкий космос" не имеет отношения к цепи замыкания ВЧ токов.
Передатчик можно выключить и саму антену разобрать, а эм.волна которую возбудила антена будет продолжать улетать в пространство еще день, год, мильон лет ....
Точто так же как ток лампочки фонарика не зависит от того на что направлено световое пятно фонарика..чи в космос чи на стенку.!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Антена- открытый колебательный контур. !!! Следовательно ВЧ токи замкнуты.
А гдеж тут токи? Токи ж вроде в проводнике текут, а тут замыкаеться по воздуху или по ваккууму... Тут замыкаються линии электрического поля, а ТОКа какбы нету.
Ток это у нас что? прально, ток - это направленное движение электрических зарядов. нуко, Шкафф, объясни подробнее где оне, на разных участках цепи. или может еще как, но шоп понятно было.
Дедуган, может ты?
Ну и что, что на разных. Можно ведь докопаться и до провода, в котором течет ток - а между электронами ток есть или нету? Если в одном месте электрон дернулся, то в результате все окружающие электроны тоже дернутся, причем с разной силой и в разных направлениях. Основная причина тому, что нас смущает факт передачи тока на расстояние, - это то, что сила взаимодействия зарядов просто чудовищна, а нас обычно окружают нейтральные тела, которые почти не взаимодействуют, но в то же время все заряды этих на нашем масштабе тел представляют собой единый "кекс с изюмом", который почти не деформируется и движется как единое целое. Если есть куда двигаться, получаются замкнутые токи, а если дальше некуда, то либо разряды в случае постоянных потенциалов, либо радиоволны в случае переменных.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
В антене например диполе, ВЧ токи ЗАМЫКАЮТСЯ так же, как замыкаются ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК между двух пластин вакумного конденсатора.!!!
Только в антене-диполе не пластины а... усики, проволочки и т д..
антена-диполь это плохой конденсатор, а конденсатор это плохая антена.
Пространство между пластин конденсатора это точно такая же среда что и между вибраторов у антены-диполя.
Электрическая емкость в антене равномерно распределена между двумя проводниками-вибраторами
В антене например диполе, ВЧ токи ЗАМЫКАЮТСЯ так же, как замыкаются ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК между двух пластин вакумного конденсатора.!!!
Только в антене-диполе не пластины а... усики, проволочки и т д..
антена-диполь это плохой конденсатор, а конденсатор это плохая антена.
Пространство между пластин конденсатора это точно такая же среда что и между вибраторов у антены-диполя.
Электрическая емкость в антене равномерно распределена между двумя проводниками-вибраторами
Всё.?? вопрос исчерпан ??
Неужто по вот этим линиям которые ты пунктиром нарисовал электроны бегут? Я думаю побегут только в случае пробоя-ионизации, а так это только осцилляции поля, так что вопрос про ток походу открыт
BigMaxx220 Пост: #436932 От 05.Jan.2014 (16:33)
Неужто по вот этим линиям которые ты пунктиром нарисовал электроны бегут? Я думаю побегут только в случае пробоя-ионизации, а так это только осцилляции поля, так что вопрос про ток походу открыт
О..оооо, да ты значит вообще пока далек от понимания!!
А как же работает электрический конденсатор в цепи переменного тока ты не задумывался ??? В конденсаторе даже слоем диэлектрика иногде вообще вакумом разделены проводники т.е разрыв постоянному току.
Ты разве не видишь, что там конденсаторы подрисованы распределенные по всей длине диполя ??
Есть электрический ток, есть электрическое поле.. это разные понятия.
Ток это движение носителей зарядов-электронов, а электрическое поле это другое, это деформация самой окружающей среды!!
Но ток и электрическое поле взаимодействуют между собой.. тоесть ток может породить эл. поле, а поле электрический ток за счет того что электроны сами обладают зарядом и следовательно электрическое поле будет взаимодействовать с зарядом электронов проводника.
Есть и вторая часть марлезонского балета, это магнитная составляющаая, это тоже поле т е деформация среды. С этого все и началось с вращения рамки в поле постояного магнита.
То есть с движения электронов проводника в магнитном поле, а само движение уже требует сторонней физической силы, например педалями крурить вал электрогенератора.😎
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 436933 - Date: 05 Jan 2014 14:35 Но ток и электрическое поле взаимодействуют между собой.. тоесть ток может породить эл. поле, а поле электрический ток за счет того что электроны сами обладают зарядом и следовательно электрическое поле будет взаимодействовать с зарядом электронов проводника.
Вдоль антенны с электроскопом не пробовал бегать?😎
shkaf Есть и вторая часть марлезонского балета, это магнитная составляющаая, это тоже поле т е деформация среды.
Раз ты по классике шпаришь, то среда у тебя вакуум, и как это ты его умудряешься деформировать? У деда к примеру бублики, так он аферюга...😎
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
BigMaxx220 Пост: #436932 От 05.Jan.2014 (16:33)
Неужто по вот этим линиям которые ты пунктиром нарисовал электроны бегут? Я думаю побегут только в случае пробоя-ионизации, а так это только осцилляции поля, так что вопрос про ток походу открыт
О..оооо, да ты значит вообще пока далек от понимания!!
А как же работает электрический конденсатор в цепи переменного тока ты не задумывался ??? В конденсаторе даже слоем диэлектрика иногде вообще вакумом разделены проводники т.е разрыв постоянному току.
Ты разве не видишь, что там конденсаторы подрисованы распределенные по всей длине диполя ??
Есть электрический ток, есть электрическое поле.. это разные понятия.
Ток это движение носителей зарядов-электронов, а электрическое поле это другое, это деформация самой окружающей среды!!
Но ток и электрическое поле взаимодействуют между собой.. тоесть ток может породить эл. поле, а поле электрический ток за счет того что электроны сами обладают зарядом и следовательно электрическое поле будет взаимодействовать с зарядом электронов проводника.
Есть и вторая часть марлезонского балета, это магнитная составляющаая, это тоже поле т е деформация среды. С этого все и началось с вращения рамки в поле постояного магнита.
То есть с движения электронов проводника в магнитном поле, а само движение уже требует сторонней физической силы, например педалями крурить вал электрогенератора.😎
Дорогой Shkaf ? понимаю я все и дурака намерено валяю, а вот от сути вопроса - "Подошел ко мне второкурсник, и спросил: Вот в антенне, точнее в фидере ток который течет в антенну, замкнут или нет?" -мы все же отклонились
С некоторым допущением, можно сказать, что ток в фидере замкнут через емкостную нагрузку( в случае диполя) или через индуктивную ( в случае петлевого вибратора или антены типа-квадрат-треугольник)
Есть у меня предположение, что ток может быть и в незамкнутой цепи. Почему бы электронам не колебаться в куске провода под действием переменного электрического или магнитного поля? Ток очень слабый, но можно попытаться его усилить, добавив в провод электронов. Давно хочу сделать телевизионную антенну (например, двойную треугольную) из конденсатора. Вырезать из фольги две антенны, проложить между ними изоляцию. Подать высокое напряжение между обкладками получившегося конденсатора. На отрицательно заряженной обкладке будет избыток электронов. В металлах есть электроны слабо связанные с атомами. Избыточные электроны будут еще слабее связаны и, есть надежда, создадут достаточно приличный ток. Руки все не доходят проверить идею.
Мюнхаузен, Опять жешь, в незамкнутой цепи это не ток а колебания электрического поля(волновые)создающие избыток-недостаток заряда. А ток-он течет по проводнику, от плюса к минусу, потому он и ТОК. А этот избыток-недостаток заряда в дальнейшем преобразуеться снова в ток, когда мы замыкаем цепь. Наглядный пример колебания поля- если находишся в море вдали от берега -волны тебя будут кидать вверх-вниз и никуда они тебя не унесут(как и электрон)и толку от этого не будет как и в случае с колебаниями электронов в куске провода в вашем случае. А по поводу вашей антены-она будет очень неплохим емкостным приемником который будет реагировать на все что угодно, движущиеся обьекты, ионизирующие излучения, влажность и т.д.
С такой идеей я гдето столкнулся в интернете,изучая ртутные антенны - было у меня такое любопытство. Так там писали,что при прохождении эл. тока через диполь из ртути,он имел бешенное усиление. Но я не проверял,хотя интересно. Питание надо подавать через дроссели,чтоб развязать по переменке. Так что дерзай!
Вот все от этого- не знают что такое ток, а начинают спорить замкнутый он или нет.
Если студент второго курса говорит что ток это движение электронов-
его надо выгонять , пусть сапоги сначала потопчет, авось поумнеет.
BigMaxx220 Пост: #436944 От 05.Jan.2014 (20:44)
Вот в антенне, точнее в фидере ток который течет в антенну, замкнут или нет?" -мы все же отклонились
Ну а какая накуй разница замкнут он или нет если есть ток ???
Для постояного тока не замкнут, для переменного замкнут. Ты к фидеру подключи конденсатор, конденсатор аналог антены-диполя и все встанет на свои места.
Если забыть все умное то возникнет вопрос, в трансформаторе первичная обмотка физически отделена от вторичной и электроны с первички не перепрыгивают во вторичку, однако во вторичкой катушке появляется переменный ток.
оказывается движение электронов это всего лишь составная часть электрического тока.. и есть еще электрическое и магнитное поле...а это уже деформация окружающей проводник с электронами среды.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Kopoet |
Post: #436889 - Date: 04.01.14(18:39)
