Модератор: Wod

Нужно-нужно писать! Только писать правдивые данные!
А то вот объяснить, на что тратится эта самая реактивная энергия, если вы просто конденсатором нагрузите синхронный электрогенератор, мне толком никто не смог.
Токи в цепи будут циркулировать ого-го какие, косинус фи будет равен нулю, полезной, активной мощности выделится тоже почти ноль, но первичный двигатель, вращающий синхронный электрогенератор, будет ОЩУЩАТЬ эту самую реактивную нагрузку очень хорошо. Ему, мотору, вообще все равно, потребление вторичной цепи будет 1 кВт или 1 кВАр. Только во втором случае официальная физика говорит, что полезного выхода у нас нет. Так КУДА же девается потребляемая механическая энергия?
Так что не все так просто с этой реактивностью...

Вся энергия реактивной мощности возвращается из реактивной нагрузки в источник!
Вся, и никакой работы не совершает!!
Если у вас глюк с совершаемой реактивкой работой, то значит измерительные приборы врут или вы меряете не то.

Чем померяно или выдумал?

Где цифры? будет ощущать мощность потерь вызванную реактивной нагрузкой и не более.

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]

В том-то и вопрос, что все привыкли считать реактивную нагрузку чисто потерями, греющими провода. Но это приемелемо когда косинус фи у нас 0,8-0,9. А когда этот самый косинус фи равный нулю, то вы можете сказать, КУДА реально расходуется энергия первичного двигателя?
Ответ "на создание магнитного поля" не очень-то проходит- при номинальном возбуждении вращающегося ротора у нас вся машина находится в возбужденном состоянии, вне зависимости от того, есть ток во внешней цепи или его нет.
Вот мой пост в параллельной ветке:
...А реактивный ток не потребляет энергию от сети (Н.В.Зернов, В.Г.Карпов, Теория радиотехнических цепей, "Энергия", 1972, с.52, 57)...
Как бы не так! Есть весьма простой и, главное, наглядный способ опровергнуть данное утверждение- нужно просто взять и нагрузить простой китайский бензогенератор с синхронным генератором на такой же китайский пусковой конденсатор большой емкости (60...100 мкФ). И увидеть воочию, что для приводного двигателя (бензинового ДВС) АБСОЛЮТНО все равно, какая нагрузка подключена к его сопряженному электрогенератору- активная (ТЭН на 1 кВт) или реактивная- кондер на 60 мкф (913 ВАр)!
Тормозиться и натужно гудеть он будет одинаково, невзирая на косинус фи, равный 1 в первом случае, или 0 во втором!
А ток в 4,5 ампера, идущий по проводам, ведь не знает, активный он или реактивный.
...Странное, однако, толкование- весь бензогенератор работает на реактивные потери, не совершая никакой работы...

Вопрос к теоретикам
Сегодня собрал и заварил ИндТранс на основе труб. Обмотка вокруг внутренней трубы, 160витков, Ф=2мм. Попробовал проверить какой потребляется ток от сети и на какую мощность с него можно выжать - через нагрев воды.
Вкл. на сухую через тиристорный регулятор (на 5 кВт), срабатывала защита. Отключил защиту срабатывал Автомат. Подключил полученный транс через 200 мкф, Прибор измеряющий А/U/Р показал ток 20А, 223В, Р=0. Завтра попробую поразбираться. Реактивку не мерял. Подключил по быстрому интересно было глянуть, что намотал..

Железо греется то, что и надо. Но работает как то странно нагрев одинаковый, что внутри, что снаружи не так как на тороиде.
Включал и пробовал рукой внутри и снаружи. Минуты за 3 нагрелось до град.40. Больше не стал пробовать. Востановлю 10 кВт регулятор и попробую глянуть какую мощность берет от сети.
Когда я исследовал ИндТранс 3 кВт (в сухую) то измерял температуру внутри банки на трансе и на трубе. за 10 мин на трансе было 200 град., а на трубе уже через 3-5 мин. было 350 град. и больше на трубе не поднималось.

У вас по расчетам как будто индуктивности нет вообще 😕
Включите просто конденсатор в сеть и увидите те же 20А
Скорее это будет просто резонансный нагреватель, а не транс да?

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/

Хотел сделать назовем его "индуктивный ТЭН". Наверное насчет кондеров ты на 100% прав.. Может быть когда я обваривал закоротил обмотку, оба провода выходят рядом. Гляну ещё через 10 кВт регулятор какой ток получится, если КЗ то будет ампер до 200 не меньше.

Сумашедший, ты уже тут 😕 ? А ну марш в свою палату 😭!! То щас придут инопланетяне и сделают тебе укол в голову 😭..

Гражданин Лёва. Если вы уверены что ваш трансформатор для разогрева трубки токами Фуко то что вам нужно. то просто вспомните что резонанс наступает когда реактивные сопротивления конденсатора и индуктивности равны на определённой частоте. Это в старину знали наизусть. В какую старину, даже всеми любимый Тесла дофига скрывал и уводил в сторону Таким образом измерив индуктивность трансформатора можно вычесть ёмкость конденсатора. Расчётов по реактивному сопротивлению в интернете полно. Но я бы советовал присмотреться к фото ВалерЛапы. У него хитрый трансформатор. Этот горемыко намотал конденсаторной обмоткой первичку, поэтому его трансформатор потребляет только реактивное сопротивление. Самое простое, это когда последовательно с первичной обмоткой трансформатора ставится конденсатор. Добротность под нагрузкой не превысит 1,5-3 раза, поэтому на входной обмотке требуются ответвления на поиск оптимального колличества витков. Старые счётчики плохо считали реактивку, поэтому счётчик будет немного тупить при измерении. Тупить какой будет счечик. сейчас все новые. У меня на стенде два новых Россиянский и Украинский, считают все - актив и + к нему реактив так, что не нае..шь Собственно всё.

С уважением к практикам.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Если КЗ, то почему греется железо, значит все в порядке! 😕
Базарову лучше вообще ничего не писать, еще тот флудераст.

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/

Ты пишешь мне или с Базаровым, а насчет Базарова - на то он и Базаров, сечас за ним ещё толпа привалит.

Ты же писал про деда. В его бытность только дисковые были. А в них элементарный асинхронный двигатель со сдвигом фазы по токовой катушке и катушке напряжения. Трансформатор ВалерЛапы с таким счётчиком вполне работоспособный.
Даже Тесла знал такие ньюансы про резонанс. Формулы по резонансу 1930-х годов отличаются от формул 70-х, и очень отличаются от современных. К примеру в книжке Телса есть все расчёты по энергетическим показателям в резонансных цепях. Прошло сто лет....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

bazarov | Post: 425596 - Date: 10 Sep 2013 23:03 Ты же писал про деда. В его бытность только дисковые были. А в них элементарный асинхронный двигатель со сдвигом фазы по токовой катушке и катушке напряжения. Трансформатор ВалерЛапы с таким счётчиком вполне работоспособный.

Для кого я выкладывал опыт и описание автономной схемы? Аккумулятор питал преобразователь 12в-220в напряжение подавалось 220в на трансформатор а на трансе измерялась выделяемая мощность. И сравнивалась с потребляемой от аккумулятора.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Для меня 😊 Базаров пускай фольгой мотает и обманывает счетчики 😬
Замучил транс или он меня 😕 габаритная 100вт, на вторичке 80мОм
На первичке резонанс, пробовал разные емкости, транс стал как резистор
Линейно растет напряжение, пропорционально емкости под нагрузкой 230В
Ставлю одну емкость напряжение на трансе 12В, ставлю емкость в 10 раз
больше на трансе 120В, кпд совсем никакой, короче рыбы нет, а хотелось 🤢
Транс вообще чудесный, с 1 до 20мкф всегда в резонансе максимум 540вт было 😀

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/

Вот видишь Лёва с фингалом, не один ты в поиске. Альтернатившиков и халявшиков здесь как чёртиков в табакерке, не успел упамянуть в суе - прилетают со свистом. Это касаемо твоего вопроса про "мою свиту", и имя ей - "Легион" 😈.... Можешь смело себе второй фингал малявать. А можешь на досуге пройтись по постам ДедаИвана и узнать столько, сколько за прошлую жизнь не знал. Вопрос выбора. Выбор всегда труден.
ну ты Базаров прямо как с книги Григория Климова "Имя моё легион"

Валерий, в своё время читал что ты писал о своём виденье мира. Интересно. И про твои опыты читал. Они у тебя сделаны "грязно", тяп-ляп. Сознание твоё мутное и разбираться в твоём гаданье тяжело. Вот поэтому и не пишу рецензии на тебя. Будет ясность мысли - будут ответы. К тому же наличае матов не распологает к общению с тобой. Пока с Хо-хо тешься.

Лёва, для обсуждения твоих опытов нужны схемы с замерами характеристик и чертежи установок. Если ты думаешь что наличае цифер будет достаточно для понимания - заблуждаешься. Народ видит только обрывки твоих мыслей в письменном виде. Универсальный язык общения - визуальные образа. ВалерЛапа выложил свою сверхсекретную схему, теперь очередь за тобой.
========================
какую тебе ещё схемку, всё есть в "мурзилке" - Общая электротехника - Вы же её "легионеры" за библию держите и всех носом туда тычите. С Уважением Wod

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

bazarov | Post: 425689 - Date: 11 Sep 2013 21:03 Валерий, в своё время читал что ты писал о своём виденье мира. Интересно. И про твои опыты читал. Они у тебя сделаны "грязно", тяп-ляп. Сознание твоё мутное и разбираться в твоём гаданье тяжело. Вот поэтому и не пишу рецензии на тебя. Будет ясность мысли - будут ответы. К тому же наличае матов не распологает к общению с тобой. Пока с Хо-хо тешься.

Да- уж,- с таким светлым сознанием как у тебя, кроме такого пасквиля нечего от тебя не дождешься.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

C трудом нашел твой пост, [ссылка] сразу 2 ошибки:
1 У тебя инвертер прямоугольники выдает(модифицированный синус называют) а приборы заточены под синусоиду и что они реально меряют неизвестно.
2 У тебя шунт на 75 мВ а головка на 75 мА - тоже результат скрещивания непредсказуем.
Про счетчик уже говорил - он и на синусойде с реактивной нагрузкой попугаев считает.

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]

Не соглашусь, тоже мерил на прямоугольниках, все четко показывает, среднеквадратичное 😀

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/

xx0 | Post: 425716 - Date: 12 Sep 2013 11:561 Не соглашусь, тоже мерил на прямоугольниках, все четко показывает, среднеквадратичное smile


Ivani 1 У тебя инвертер прямоугольники выдает(модифицированный синус называют) а приборы заточены под синусоиду и что они реально меряют неизвестно.
2 У тебя шунт на 75 мВ а головка на 75 мА - тоже результат скрещивания непредсказуем.
Про счетчик уже говорил - он и на синусойде с реактивной нагрузкой попугаев считает.

xx0 Ты его не уговаривай и не объясняй, пусть сам думает. Он не понимает, что транс резонансный, а значит ему пофиг чем его раскачивать меандром, синусом или пилой на выходе все равно будет синус и основная гармоника то-есть 50гц. Ну,- а раз синус на выходе, измерения все корректны.
=====================================

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Внесу свой пятак. Мне лично больше понравились прямоугольники с тиристорного регулятора. С синуса хуже. (мнение личное, субъективное).
C Уважением.

Как проконтролировал правельность показаний?
Это

свидетельствует о неверности измерений.
Я такие чудеса измерений увидел в первые лет 20 назад, также после УПСа, ума сразу хватило осцилографом посмотреть.

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]

Скажи честно, стоящая ли книга для прочтения? То Библию читал, там тоже про легион написано. В книге научная фантастика или обычная житейская мура описана?

Начнём с того что не у каждого сумашедшего есть "мурзилка" под рукой. К тому же не каждый её имеющий осилит дочитать до конца, про повторное чтение и выписывание формульной закономерности вообще промолчу. И уж точно один на тысячу кто сможет найти грамотное противоречие между формулами и постулатами. К примеру ВалерЛапа сделал опыт типа "тяп/ляп", теперь до гробовой доски убеждён в своей правоте. Но ведь без "врагов" и "друзей" не видно, так ведь? У тебя тоже мания, муза тебе в ушко слащавые песни о великой находке поёт. Но ты забыл самое простое - мелочи. На фото изображён бронированный сердечник разогреваемый токами Фуко. Добротность такой катушки не может быть низкой или высокой, просто в качестве вторичной обмотки выступают активные потери в сердечнике. Таким образом мы имеем трансформатор в котором в качестве вторичной обмотки выступает активный элемент - железо броневого трансформатора. Если почтитать "мурзилку" то становится ясным что вместо такого трансформатора можно применить катушку из нихрома с низким сопротивлением и малой индуктивностью. По закону Кирхгофа всё точно совпадает. Поэтому, Лёва, я указал на схему ВалерЛапы, не в обиду сказано, чтобы ты тупиковым путём не пошёл. И вот сейчас настрочил кучу букв чтобы всё это доходчиво объяснить. Был задан чётко сформулированный вопрос, были даны некие цифры с рассчётами, поэтому я и всунул дюбу. А легионеры тутошние знают "мурзилку" отнюдь не более твоего. Повторяю ещё раз, внимательно посмотри на опыты Валеры. Он хоть и лапоть, но мысли умные дал. Вся твоя задача вмещается в несколько формул.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

вранье как первое так и второе, любой счетчик можно обмануть, обман счетчика есть наказуемое деяние вне зависимости обнаруживает счетчик это или нет, далеко он или близко. Кстати для любителей экспериментов напомню, ввод в дом так же учитывается и все что недобрано по конкретным счетчикам жильцов будет добрано по показаниям общего ввода и раскидано поровну по жильцам, на каком этапе соседи узнают что платят за тебя в том числе и поднимут на вилы конечно вопрос....

Верно. Можно всё. Если принять рот счётчиком ложек супа то его можно обмануть, но только клизмой. И то не надолго. Раз я тебя уже и здесь выловил то напомню что моё предложение в силе. Предлагаю заново разобрать принципы измерения мощности новых счётчиков чтобы узнать и найти принципы обмана таких систем. Пока желающих не нашлось, увы 😕. Предлагаю я это не для того чтобы самому воровать, а чтобы радиоинженегры поняли что на каждую их хитрую "гайку" найдётся более хитрый "винт". К тому же следующая партия счётчиков будет лишена предыдущих недостатков и, наверное, наши наконец научатся читать книжки 50-х и выучат аналоговую электротехнику. Современные счётчики учёта энергии - дерьмо. Это не моё мнение, оно общее и основано на практике, когда один город за месяц сдаёт тысячи электронных счётчиков на ремонт.

Что скажешь?


Каждая строчка золотом сшита...
1. На 20 процентов всего, и то если учитывать надписи в предисловии и обложки с книжек теорий...
2. Так я и проверял. Всю муть что здесь разбирали тут лет 3-5 тому всё через руки провёл. Резонанс тоже. Практика окончательно убедила меня в тупости современных формул по резонансу и прочему. Если в формуле есть хоть один интеграл - пипец, в туалет книжку по назначению.
3. А почему с уважением? Чего я ВАМ такого сделал чо зауважали 😀? Давай уважать по факту а не на словах. К тому же на данном ресурсе принято всех и вся на ты звать. Может это и безкультурно но способствует быстрой и качественной передачи информации. Ведь склоки ведут сначала к переходу на личности, на ты, а потом уже к оскорблениям и прочему. Тут сразу на ты чтобы время сэкономить.

Теперь немного по теме.
[ссылка]
Там ссылка на книжку с резонансом. Формулы паршивенькие но лучше чем современное Г с интегралами. С последовательным резонансом не всё до конца выяснено. На сайте "радиокот" пытался на подобной твоей схеме сделать общими усилиями блок питания, так никто не понял чего я хочу... Горе мне 😕 ... А ведь при последовательно резонансе, как и в параллельном потери сводятся к минимуму. КПД современных блоков питания повысился бы значительно. На ВалерЛапу не обижайся, обычный совок. Не довёл он свои опыты до конца.

Просмотришь книгу продолжим.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Счетчики учета энергии меня не интересуют. У нас заставляют ставить счетчики НИК. На Украине для нескольких областей делаются индивидуальные - это Донецкой, Луганской и кажется ещё какойто. Для чего понятно.
===================================
На ВалерЛапу не обижаюсь. Он мне ничего плохого не сделал. Идеи интересные. Немного попозже почитаю его ветку.
================================
Греков у меня есть. Читал. есть ещё куча от Слаби, Расовского, Рюденберга (1924г.) и т.д. толку. Тесла тоже врал и недогаваривал. Меня долго интересовал вопрос почему Мандельштам и Папалеску не довели свою работу 1934г. до конца. Оба стали академиками, профессорами как говорят "корефеями" науки. в основном были главные спецы по резонансу. Все прозаически "бабло" и власть. Недавно нашел ответ - Мандельштам на этот вопрос ответил - стояла задача проверить эксперементально возможен ли резонанс, а о прототипе устройства задачи небыло.
===================================
На данном этапе меня интересует - энергосберегающее электоотопление и частоты до 1000Гц. С феритами нет желания возится старить их, что бы нормально работали и т.д. лень.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Резонанс токов для ТЭНа 2.5 кВт - Стр 2