Модератор: Мангуст

Ты , вроде как всё и объяснил.
Хочу лишь уточнить....


Вот и мне он интересен.
Для снятия всех вопросов необходим одиночный импульс.



Гистерезис сердечника... По учебнику домены поворачиваются(вращаются) в массе сердечника в нелинейной зависимости от внешнего поля. Все(подавляющее большинство) трансформаторные девайсы работают с этой зависимостью начиная с нуля намагниченности.
Хорошо известно, что усилительные приборы(транзисторы, лампы) для повышения линейности усилительной характеристики нуждаются в смещении рабочей точки. А вот в сердечниках такой подход не практикуется. Более того, почему-то непременно работают с перемагничиванием, мотивируя большей эффективностью в части количества энергии "упакованной" в магнитное поле железки, намагниченной с нуля.

Но в твоём случае скорее всего имеет место накачка индуктивности последовательностью коротких импульсов постоянного тока, обратный ход которых не успевает спадать к моменту прихода очередного импульса.
Если нет осцилла, используй одиночный импульс. В механической аналогии сие напоминает раскрутку колеса ударами по касательной к ободу колеса.

Диод это такой конденсатор малой ёмкости с очень большой утечкой в одну сторону. Что если ток перезаряда ёмкости перехода диода и задаёт такое смещение рабочей точки на петле гистерезиса сердечника?😘😎 😈
Подобное смещение можно организовать, внедрив в сердечник постоянный магнит, задав тем самым некоторую начальную намагниченность.
Однако, с магнитом не удастся размагнитить сердечник полностью.

_________________
Главное в мелочах

При возникновении и нарастании обратного хода ЭДС самоиндукции, катушка индуктивности оказывается нагруженной на переходное сопротивление диода и поэтому цепь оказывается под нагрузкой и возникает большой контурный ток. За счёт этого под действием мощного однополярного импульсного тока в катушке индуктивности и вокруг неё возникает магнитное поле.

_________________

Для полноты понимания происходящих процессов в колебательном контуре.

Основой всех колебательных процессов является колебательный контур.
Основной физический параметр среды, это эпсилон диэлектрической и мю магнитной проницаемости.

Предлагаю рассмотреть процесс подачи тока и накопления энергии в катушке индуктивности и в конденсаторе.

Подадим электрический ток в колебательный LC контур как показано на рис.:




Под действием поданного в LC колебательный контур электрического тока энергия электрического заряда накапливается в параллельно включенной LC цепи: в катушке индуктивности и в конденсаторе.

Конденсатор заряжается и накапливает энергию электрического заряда до уровня поданного на него напряжения и также одновременно под действием электрического тока накапливается энергия в катушке индуктивности.

При отключении LC колебательного контура от источника тока, конденсатор остаётся полностью заряженным энергией электрического заряда, а в катушке индуктивности так же накоплена энергия, в этот момент их электрические потенциалы равны, а общая накопленная энергия выглядит так:

Wобщ. = WC +WL

и поэтому при возникновении явления ЭМ индукции в LC колебательном контуре возникает первоначальный мощный ЭМ выброс тока и напряжения за счёт первоначального перераспределения накопленной энергии между катушкой индуктивности и заряженным конденсатором.

Это начальный переходный процесс перераспределения энергии между заряженным конденсатором и между катушкой индуктивности который возникает сразу после отключения LC колебательного контура от источника постоянного тока, перед тем как LC колебательный контур станет электрическим маятником, в котором будут происходить затухающие колебания с плавным переходом энергии конденсатора в энергию катушки индуктивности и наоборот.

При отключении LC колебательного контура от источника тока в этот момент оба элемента: конденсатор и катушка индуктивности включены параллельно и накопили энергию электрического заряда и ЭМ энергию, поэтому при отключении LC колебательного контура от источника тока, каждый из элементов конденсатор и катушка индуктивности в этот момент становится самостоятельным источником тока.

Далее возникнет переходный процесс с плавным перераспределением и переходом энергии в колебательной системе работающей в качестве электрического маятника, в которой энергия заряженного конденсатора плавно переходит в энергию катушки индуктивности и наоборот.

В данном случае рассматривается подключение двух элементов LC колебательного контура к источнику тока и общая накопление энергия в конденсаторе и в катушке индуктивности которая потом плавно перераспределяется между конденсатором и катушкой индуктивности.

При отключении колебательного контура от источника тока, в момент возникновения явления ЭМ индукции заряженный конденсатор сразу оказывается нагруженным на катушку индуктивности и поэтому между конденсатором и катушкой индуктивности возникает контурный ток за счёт чего под действием контурного тока происходит ускоренный процесс передачи дополнительной энергии от заряженного конденсатора катушке индуктивности.

После отключения катушки индуктивности от источника тока, в ней возникает ЭДС самоиндукции и начинает нарастать с противоположным знаком электрической поляризации.

В этот момент катушка индуктивности является самостоятельным источником тока.

А так как два источника тока: заряженный конденсатор и катушка индуктивности накопили энергию электрического заряда и ЭМ энергию и подключенны последовательно, то между ними возникает контурный ток.

К примеру: возьмите два аккумулятора и подключите их последовательно. При замыкании мы получим КЗ и провода могут сгореть. Возьмите два заряженных конденсатора и подключите их последовательно, получим КЗ и они разрядятся. Возьмите два заряженных конденсатора и катушку индуктивности и подключите их последовательно. Энергия двух заряженных конденсаторов перейдёт в ЭМ энергию катушки индуктивности. И т.д.

Вернёмся к происходящему процессу.

Вместо аккумуляторов мы имеем заряженный конденсатор и реактивный элемент - катушку индуктивности, в которой накопилась ЭМ энергия.

Что произойдёт если изначально энергия накоплена и в конденсаторе и в катушке индуктивности, а в колебательном контуре только начинается процесс затухающих колебаний?

Возникнет большой контурный ток между конденсатором и катушкой индуктивности, за счёт этого в катушке индуктивности появится дополнительная ЭМ энергия, которая при затухающих колебаниях будет плавно переходить из энергии катушки индуктивности в энергию конденсатора и наоборот.

Маятник.
В верхней точке неподвижен, вся энергия потенциальная.
В нижней точке летит, вся энергия кинетическая.
В промежуточных положениях имеют место быть обе.

Маятник не только отклонили от положения равновесия , но и толкнули .
LC-контур.
Всё то же самое.

Всё легко и просто.

_________________

Согласен.

Для того, чтобы размагнитить и перемагнитить ферромагнитный сердечник необходимо затратить определённое количество энергии за единицу времени. Можно ускорить процесс и уменьшить время размагничивания и перемагничивания сердечника, для этого необходимо подать в катушку индуктивности большой ток.

_________________

SIM написал о факте появления магнитного поля при ПОДКЛЮЧЕНИИ. Или ты рассматриваешь момент выравнивания напряжения на элементах контура , как отключение?


В ёмкости перехода диода? Её там мизер для столь большой индуктивности.

_________________
Главное в мелочах

Да, быстренько, на коленке собрал схему из вешеуказанного видеоролика. Сперва проверил на лампочках- удедился что действительно время запаздывания загорания составляет около 1 секунды (для этой цели надо использовать лампы как можно меньшей мощности).
Ну а затем подсоединил параллельно дросселю обратный диод. К сожалению, ничего в поведении лампочек не поменялось- при подаче одиночного импульса (кнопкой) время задержки нарастания прямого тока в индуктивность осталось точно таким же, как и без диода. Значит, ты прав, street,

Видимо, большая частота следования импульсов делает свое дело, и "по ложке наполняется цистерна".
Кстати, если в этой одиночной схеме заменить лампочки светодиодами, то никакой задержки времени их включения не будет! Что, в общем-то, логично, раз светодиод отсекает прохождение обратного тока самим своим диодом.

Просто у светика ток потребления оцэнь мал, а светит ярко.
Надо либо светиков оченьмнога, либо индуктивность очень увеличить.

_________________
Главное в мелочах

Как-то это плохо стыкуется с видимым эффектом... Если поставить лампы мощные, от фар автомобиля, то задержки вспыхивания не будет (при одной и той же индуктивности, в моем случае 1,74 Гн), я постепенно уменьшал мощность ламп (от поворотов, от габаритов...), пока не получил устойчивый эффект на лампочках подсветки панели приборов (12 вольт 100 мА). Сделал вывод, что со светодиодами с нагрузочным резистором в 1 кОм и током 20 мА задержка будет еще сильнее, но эксперимент показал обратное- оба светодиода вспыхивали одновременно и ярко.

я это понял и ответил постом выше.
Затем рассмотрел возникающий контурный ток и последующее перераспределение энергии при отключении источника тока от электрической цепи колебательного контура.

Диод в прямом включении становится проводником тока с эквивалентным омическим сопротивлением R возникающим в p-n переходе, а при обратном включении при поляризации кристалла в p-n переходе, диод становится диэлектриком и изолятором тока с возникающей при этом электрической ёмкостью т.е. является конденсатором.

В эксе SIM подаёт в многовитковую высокоомную катушку индуктивности электрический потенциал с напряжением порядка 10-20 В с мизерным током проводимости который возникает в проводнике многовитковой катушки индуктивности, насыщает ЭМ энергией катушку индуктивности, а затем получает большой контурный ток в электрической цепи: катушка индуктивности - полупроводниковый диод, поэтому катушка индуктивности которая в момент явления ЭДС самоиндукции является самостоятельным источником тока оказывается нагружена омическим сопротивлением p-n перехода диода, и под действием большого тока возникающего в электрической цепи, в результате катушка индуктивности становится источником магнитного поля.

_________________

Как думаете, что происходит при обратном сворачивании магнитного поля?

_________________

😊 сопротивления "забыл" дорисовать...
вот это похоже в твоём духе
Зарядка конденсатора от источника постоянной ЭДС
однако объединив со своим постом получишь результат, грубо расходящийся с практикой 🙄

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Во многих схемах диод емкость или индуктивность создают точку смещения. В данном варианте , через 100мс произойдет насыщения сердечника и индуктивность будет только сама катушки без сердечника.
Индуктивность в данной конструкции состоит из трех индуктивностей длины провода, самой катушки, и сердечника.
Когда катушке приложить напряжение ток в цепи потечет , после прохода фазового импульса и зависит только от длины провода катушки. Это иногда называют радианной энергией. Потом начнет накапливаться энергия в самой катушке, а потом в сердечнике.
Для понимания процесса в данной конструкции , можно представить три шестеренки с разным передаточным числом на оси каждой надета пружина.
Это как раз дает понять, почему обратная ЭДС в катушках сердечником может достигать 20 раз больше ,чем приложенной.
Чтобы понять данное явление. Нужно объяснить опыт Ампера. И двух проводов когда они притягиваются или отталкиваются.

_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”

Про катушки индуктивности и про конденсаторы нужно создавать отдельные темы.

_________________

Аааа... дык я-ж думал, что ток везде "одинаков", хоть при разряде конденсатора, хоть от батарейки 😳
Опять же опыт Виталия с разборным конденсатором - на пластинах "заряда" нет, значит и по проводам никакой "заряд" течь не может, иначе бы он накапливался на пластинах 😘
Интересно, а что тогда провода греет, ежели этими проводами кондёр на 220 вольт сунуть?
Как видишь, всё по теме - и ток, и закон Ома, и ЗСЭ.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Электрического тока не существует. Никто никуда не течёт в проводниках. Это фрикционное взаимодействие электронов-вихрей в материале. То же касается и статических эффектов, и "магнитных", и тепловых...

Вчера на конференции возник вопрос: почему спираль нагревателя начинает раскаляться посередине.

Как в источнике тока происходит разделение зарядов?

_________________

В эксперименте с разборным конденсатором, после того, как вынимаются обе обкладки среда диэлектрика остаётся поляризованной, атомы твёрдой кристаллической решётки сохраняют накопленный заряд и поэтому когда обкладки вставляются обратно на них вновь появляется разность электрического потенциала.

_________________

Напряженность,геометрия это что? 😎

_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”

Геометрия теплопотерь.

в смысле? 😳

Как "атомы" могут "сохранять накопленный заряд"? который к тому же отсутствует?
Да и ради любопытства сравни "размеры" атомов с расстоянием между атомными плоскостями - не такая уж и "твёрдая" эта "решётка".

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

очень много людей оболваненных с помощью "деда Эйнштейна и компании".
И скажи им что они оболванены - плюнут в лицо говорящему.
И начнут сквернословить и говорить тарабарщину заученную в гимна-зиях.
А начни объяснять им ошибочность их суждений. Станут насмехаться, тыкая письмена с формулами выведенными оболваненными же математиками от безысходности доказать недоказуемое

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com

Согласен, только "оболваненные математики" мне как-то слух режут - они ведь имеют дело с чистой логикой, "соприкасаются" с миром только в аксиомах... таких в принципе не "оболванишь", это будет просто соответствие с другой мат.моделью 😊

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Кратео пробегусь по ошибкам пока есть время.

Есть ещё одна формула древняя, её тоже никто не отменял:
T=L/R
Т - время рассасывания тока в катушке. Поэтому катушка с током при размыкании даёт большое ПРОТИВО ЭДС а при замыкании её на диод время рассеивания увеличивается. Баланс мощностей при этом сохраняется.

На самом деле она выглядит так:

Wобщ. = WC = WL
Подумаешь, знак один поменяли, ерунда какая 😈...


Это свойство применяется в плавких вставках предохранителей. На картинке самый простой вариант. Есть ещё вставка в виде проволчки в центре которой капля припоя. колличество тепловыделения в песте капли получается меньшим и проволока перегорает по перегреву именно в этом участке, хотя сопротивление участка меньше, но теплоёмкость бОльшая. Также и с любыми нагревательными устройствами. Греется там сильнее, где меньше теплоотвод и больше концентрация выделенной энергии на еденицу объёма.

Пока всё.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Это потом энергия в колебательном контуре выглядит так: Wобщ. = WC = WL,
а до того как перейти в обычные затухающие колебания при отключении колебательного контура от источника тока, общая энергия выглядит так: Wобщ. = WC +WL,
в отключенном от источника тока колебательном контуре возникает явление ЭДС самоиндукции при этом между заряженным конденсатором и катушкой индуктивности накопившей энергию возникает контурный ток и накопленная энергия конденсатора и полностью переходит в энергию катушки индуктивности при первом обнулении по напряжению.😊

ЗЫ:конденсатор в колебательном контуре зарядится от источника тока до уровня падения напряжения согласно закона Ома для полной цепи.

_________________

Джентельмен Мангуст, шо за майсы 😀??^! Энергия - это мощность за время. Мы же тут про установившиеся режимы а не переходные процессы говорим. Просто признай свою невнимательность и всё. Всё.

ПС: При начальном включении энергии конденсатора и индуктивности также не равны. Разница в энергиях в момент пуска будет зависеть от характеристик транзистора и тока базы, плюс уровень обратной связи. Так что давай сей сюжет пропустим. ибо расчётов дохрена там.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Что такое электрический ток? Закон Ома и ЗСЭ. - Стр 7