Первый пост темы: Эдуард Post: #309 От:23.04.2004 (01:19) Уже пару,тройку дней занимаюсь таким трансформатором ( пока жду латры для резонанса 3 фазного двигателя).
Интересные эфекты выдает, но при точном измерении КПД в лучшем случае 92.
Сходил по вашей сноске прочитал все.
Для начала вопрос 1.
Когда включена только одна вторичка на нагрузку, другая нет.
Мощность потребления от сети возрастаетзначительно больше чем берет нагрузка . Куда он жрет часть мощности?
Вряд ли насыщение т.к. это во всем диапазоне подводимого напряжения и с разными нагрузками
Когда включаешь вторую нагрузку то происходит возрастание мощности отдаваемой первой нагрузке и прирост потребляемой мощности меньше чем прибавилось потребления во вторичках.
DED Пост: 41779 От 23.Oct.2006 (10:13)
А никто пока и не думает, что Марков нашёл сверхединицу.Вы ещё не пробовали на себе серию лекарств-бальзамов от Маркова? Это у него отмазка была такая, что его транс надо применять в энергосистемах всего мира, на самом деле бизнес у него в чудо-лекарствах от всех болезней.
Но я проверку затеял не для этого. Мне непонятен его "патент".
+++++Но о равенстве параметра "Мю" единице утверждать не буду. В таком случае обе первичных обмотки по мере нарастания тока не теряли бы свою индуктивность, а они ее теряют.++++
А как вам показать,что у них индуктивность такая же, как с деревянным сердечником? Ну давайте я вам приведу индуктивность этих первичек во встречном включении на стальном сердечнике и на деревянном.
Модуляция индуктивности происходит за счет того, что все домены в материале магнитомягкого сердечника среднестатистически ориентированы в равной степени как в одном, таки в другом направлении. Когда они попадают в поле действия двух встречных магнитных потоков, возрастающих от нуля в одинаковой степени, то домены начинают поворачиваться. Одни согласно одному потоку, другие согласно другому. Их в каждой группе статистически одинаковое количество. "Мю" по мере увеличения потоков уменьшается. В режиме насыщения одна половина доменов "смотрит" в одну сторону, другая в другую. "Мю" пропадает.
У меня есть два дисковых магнита Д=15 мм, которые были использованы в качестве имитаторов доменов. Были намотаны два соленоида-матрешки с внутренним диаметром 35 мм у меньшего. При подаче тока они интенсивно выталкивались друг из друга, но были зафиксированы, а внутрь были введены приклеенные к полоске картона на ребро каплей эластичного клея имитаторы магнитных доменов с разными преимущественными направлениями намагничивания. Увеличение тока в обмотках приводило к пропорциональному повороту "доменов" в противоположных направлениях. При прекращении тока "домены" возвращались в исходное положение.
В деревяшке такого не бывает. Если кому интересно, то может обратить внимание на то, что при малых токах регистрируется индуктивное сопротивление двух последовательно соединенных обмоток и двух последовательно соединенных их активных сопротивлений.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
На вашем фото еще один пример безграмотного отношения к конструированию и подмены фактических результатов. При рассмотрении своих конструкций к слову трансформатор добавляйте импульсный. Вроде бы и те же яйца, но одни в анфас, а другие в профиль.
Просто трансформатор - это синусоида или близкое к ней колебание без постоянной составляющей с узким спектром.
Импульсный трансформатор - это импульс с широким спектром.
Конструкции у них только схожи, но их работа принципиально различается.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
=Когда они попадают в поле действия двух встречных магнитных потоков, возрастающих от нуля в одинаковой степени, то домены начинают поворачиваться. Одни согласно одному потоку, другие согласно другому. Их в каждой группе статистически одинаковое количество.=
GRN, не распространяй эту марковскую тухллую рыбу. Поле складывается как сумма полей участков проводника векторно. Например поле одной катушки складывается из полей отдельных витков. Сложение и вычитание это точно одно и то же для векторов. Поля не вычитаются а всегда векторно складываюся. Нарушение принципа суперпозиции когда вектора разнонаправленны приведет к тому что вектора одного направления тоже перестанут складываться. В многовитковой катушке поля отдельных витков нельзя будет суммировать. Все обычные трансформаторы перестанут работать. Туши свет, бред. Не надо теоретических возражений, сердечник и провод в руки и через часик сам все поймешь.
Ieronim Пост: 41801 От 23.Oct.2006 (13:55)
=Когда они попадают в поле действия двух встречных магнитных потоков, возрастающих от нуля в одинаковой степени, то домены начинают поворачиваться. Одни согласно одному потоку, другие согласно другому. Их в каждой группе статистически одинаковое количество.=
GRN, не распространяй эту марковскую тухллую рыбу. Поле складывается как сумма полей участков проводника векторно. Например поле одной катушки складывается из полей отдельных витков. Сложение и вычитание это точно одно и то же для векторов. Поля не вычитаются а всегда векторно складываюся. Нарушение принципа суперпозиции когда вектора разнонаправленны приведет к тому что вектора одного направления тоже перестанут складываться. В многовитковой катушке поля отдельных витков нельзя будет суммировать. Все обычные трансформаторы перестанут работать. Туши свет, бред. Не надо теоретических возражений, сердечник и провод в руки и через часик сам все поймешь.
С.м. выше на 2 поста. Сделано руками.
Операцию "вычитание" произвожу только со скалярными величинами.
Прочитайте еще раз свой опус и сравните с моими высказываниями. Где Вас только учат "крутиться" и "забалтывать" все, что только можно?
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Ieronim Пост: 41803 От 23.Oct.2006 (14:08)
GRN, давай сначала сердечник в руки, провода, осциллограф потом флуд, договорились?
Не-а. Флуд идет от Вас.
За 45 лет я это все видел и пропустил через свои руки неоднократно. И доказывать лично Вам я ничего не собираюсь. Мнение у меня вот такое, сложившееся из практического опыта, да и теории учился не под забором.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
=За 45 лет я это все видел и пропустил через свои руки неоднократно. И доказывать лично Вам я ничего не собираюсь. Мнение у меня вот такое, сложившееся из практического опыта, да и теории учился не под забором.=
ну и? Почему никто не пользуется трансформаторами Маркова догадываешся?
Сначала сердечник, провод, осциллограф потом фантазии.
Ieronim Пост: 41810 От 23.Oct.2006 (14:24)
=За 45 лет я это все видел и пропустил через свои руки неоднократно. И доказывать лично Вам я ничего не собираюсь. Мнение у меня вот такое, сложившееся из практического опыта, да и теории учился не под забором.=
ну и? Почему никто не пользуется трансформаторами Маркова догадываешся?
Сначала сердечник, провод, осциллограф потом фантазии.
Лично для Вас с.м. фото
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN , у вас хорошо получаются рисунки. Может нарисовали бы опыт с магнитиками в соленоидах или сфотографировали бы их. Такой опыт не кажется мне правомочным поотому как не собдюдены пропорции домено и магнитов по отношению к размерам соленоидов.
А на фотографии вами дан магнитный усилитель, а не трансформатор маркова.
Кстати вот вам замеры индуктивностей. Одна полуобмотка 122микрогенри, вторая 133 мкГн, сказывается разница в среднем диаметре намотки. При соединении последовательно-встречно этих двух полуобмоток индуктивность 15микрогенри.Это всё с деревянным сердечником. При установке их на стальной сердечник маркова индуктивность заметно увеличивается - до 16 микрогенри.:)
DED Пост: 41822 От 23.Oct.2006 (15:45) GRN , у вас хорошо получаются рисунки. Может нарисовали бы опыт с магнитиками в соленоидах или сфотографировали бы их. Такой опыт не кажется мне правомочным поотому как не собдюдены пропорции домено и магнитов по отношению к размерам соленоидов.
А на фотографии вами дан магнитный усилитель, а не трансформатор маркова.
Кстати вот вам замеры индуктивностей. Одна полуобмотка 122микрогенри, вторая 133 мкГн, сказывается разница в среднем диаметре намотки. При соединении последовательно-встречно этих двух полуобмоток индуктивность 15микрогенри.Это всё с деревянным сердечником. При установке их на стальной сердечник маркова индуктивность заметно увеличивается - до 16 микрогенри.:)
DED все заметит. Нарисую чуть позже. Никуда этот транс от нас не денется. А магниты размещал специально не на оси, а сместил в пространстве. Просто получил сердечник из двух крупных доменов. Магнитные потоки пускал и согласно и встречно. Работает все по теории. Раньше я одну схему выкладывал в ветке где Лелик-Болик на меня взбеленился. Поищу. Во, нашел [ссылка]
Тут обмоток еще больше.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
А с чем связать эту красивую схему от бронепоезда? Это снова хороший МУС (магнитный усилитель), но не марков.
А Лёлик-Болик всё првильно взбеленился. Он открыл тему про ленточный транс, полагая, что Кулдошин мог сделать тоже самое.Кстати, вы о Кулдошине читали? Но увы коэффициент трансформации у ленточного транса не дал лично мне никакой надежды на возможную реализацию транса Кулдошина.
А, кстати, прочитав в вышеприведённой ветке посты про ваш "резонансный транс", так и не понял - чем измеряли мощность потребляемую вашим чудо-трансом и нагрузкой?
Igor63: Cегодня провёл небольшое исследование.Взял транс ТС250 первичные
обмотки соеденил встречно,подключил через ЛАТР.На транс подал 20В 50Гц
Взял ферритовый стержень с намотанной катушкой 240 витков .
Стержень положил паралельно первичным обмоткам транса.То есть рядом с трансом.К катушке что на стержне подключил лампочку от карманного фонарика -она загорелась.Если рядом паралельно положить ещё один сержень с оналогичной катушкой то напряжение на первой катушке
возростает.
Игорь заходит на форум, может скажет что "было аль небыло"? Игорь?
ну и сюда же:
Как уже рассказывала наша газета, методикой Маркова
глубоко заинтересовались специалисты из Китая, назвавшие ее «третьей медициной». В Новосибирске была создана Международная лаборатория, в состав которой вошли НПФ «Вирус» и Харбинский технологический университет. Участие в международной выставке стало новым признанием важности научных разработок сибирского ученого профессора Маркова.
На ней были представлены его фитококтейли, различные приборы по магнито-резонанской терапии. В частности,
большой интерес китайских специалистов вызвала кушетка, на которой пациент перемещается над магнитным излучателем. Новым словом в развитии техники стали реакторный трансформатор НПФ «Вирус» мощностью в 10 киловатт, противоречащий существующим представлениям физики — основанный на встречных магнитных потоках с взаимной компенсацией. В качестве нагрузки была сделана панель с 25 электрическими лампочками — каждая по 500 ватт (то есть в целом мощность составила 12,5 кВт). Была представлена также установка по микроплазменным процессам. Кстати, все экспонаты НПФ «Вирус» были продемонстрированы на выставке в действии и получили очень высокую оценку китайских специалистов. Среди них находились видные ученые и руководители — в частности, заместитель министра по науке Китая, ректор Харбинского технологического университета губернатор Хэйлунцзянской провинции, вице-губернатор и начальники департаментов. Они присутствовали на испытаниях установок и дали им очень высокую оценку. Китай готов внедрять у себя перспективную методику безмедикаментозного лечения Маркова, его информационные технологии, а также новейшую технику ХХI века, созданную сибирским ученым. Все представленные на выставке экспонаты НПФ «Вирус» китайская сторона выкупает. В настоящее время на базе Международной лаборатории открыт Международный центр по разработке и внедрению стратегических направлений с уставным капиталом в 7 миллионов долларов. Китайское правительство гарантирует поддержку на эти работы. Уже подписаны контракты по семи стратегическим направлениям.
06 сентября 2001 года, "Честное Слово", №242, Рубрика "Здоровье
=Вы уверены, что тот же самый результат будет, если разнести обмотки на отдельные керны, вторичную сверху по обмоткам. Если не сложно, проверьте. Я такой трансформатор делал на строчнике, он работал, но большого внимания не уделял индуктивности обмоток.=
я выяснил что меня интересовало. Марков на что замахнулся? Сказал что индуктивность первички нуль. Тогда энергия в первичной цепи не расходуется, чуть-чуть на нагрев провода. А во вторичке мощность. Парадокс. Я попробовал полную компенсацию в первичке и сигнал во вторичке пропал. Парадокса нет. В обыкновенном трансформаторе с двумя обмотками тоже полная компенсация полей. Вторичка гасит поле первички когда нагрузка активная. Поле всегда как на холостом ходу. Простор для спекулянтов.
Марковский генератор звука в вакууме-кандидат на дурацкую Шнобелевку.
Трансформатор с тремя обмотками в сердечниках которых действуют противонаправленные магнитные потоки может работать в нескольких ипостасях:
- Регулирующий элемент магнитного усилителя;
- Управляемый магнитный дроссель;
- Параметрический генератор;
- Параметрон;
и т.п.
Если все три обмотки совмещены на одном керне сердечника, то его насыщение достигается вдвое меньшим одиночным магнитным потоком. Точно такая же картина наблюдается если обмотки управления расположены на крайних кернах в элементе, приведенном на моей фотографии.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN Пост: 41964
Трансформатор в резонансе имеет чисто активное сопротивление равное внутреннему сопротивлению резонансного контура, поэтому измерение мощности правомерно путем перемножения питающего напряжения на потребляемый ток, измеренный амперметром.
А сэтим тоже никто не спорит.Ну если не хотите говорить про мощности, то скажите хоть какие были токи и напряжения на входе и на выходе?
И с добротностью 10 тоже никто не спорит. На крупных заводах всегда стояли синхронные компенсаторы или батареи конденсаторов для этих целей. Речь здесь шла только лишь об активной мощности. Вы же нас пытаетесь убедить в том, что используя обычный трансформатор и параллельный конденсатор к нему, мы уменьшим свои затраты на электричество в Q раз.Так это неправда.Мы за реактивную энергию не платим.Платят за неё заводы и фабрики. Вот поэтому мужики на форуме и взъерепенились - зачем обсуждать давно всем известные вещи?
Спорить по резонансу в обычном трансформаторе я не буду. Научен. Хотя скажу одно - параллельный колебательный контур подключенный к сети через розетку всегда будет иметь активное сопротивление, потребляя ток в Q - раз меньший, чем протекает по обмотке. Вот и вся фмзика с экономикой. Цифры приводил где-то в Дяде Васе или Резонансе сейчас не помню. А косинус фи индукционные счетчики успешно считают, а энергетики счета выставляют. Заводы и фабрики повышают косинус фи, по требованию энергетиков, в основном для разгрузки распределительных сетей и генерирующих мощностей, но энергетики им не дают доводить его до 1, а в нормативке прописали 0,95. И сети разгружени и не в резонансе работешь. Сделай 1 сразу прибегут. Заводы и фабрики тоже по счетчикам платят. Лично мне ни разу не доводилось визировать ни одного счета без № счетчика и разности показаний.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN Пост: 41994
А косинус фи индукционные счетчики успешно считают, а энергетики счета выставляют.
В смысле квартирные счётчики считают?
На заводах, естесственно, два счётчика - один активную считает, другой реактивную. Но дома у вас счётчик реагирует только на активную.
Я не буду выписывать формулы, а еще раз проконстатирую: "Индукционные измерители мощности переменного тока в своих показаниях учитывают КОСИНУС фи".
Хоть квартира, хоть завод платят за одну цифру. Завод может платить за реактивную мощность только штрафы на основании решения суда.
Не стоит эта мелочь спора.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN, я когда-то узнавал у наших энергетиков, не считает бытовой счетчик реактивную энергию. Из практики: подключаю 11квт 750об мотор к 3-ф сети на холостом ходу, вал не нагружен, токи холостого хода составили 16-17А в каждой фазе, это 220*16*3=10,5КВА реактивной энерги, а счетчик эти 10КВА у меня не увидел и явной прибавки хода счетчика я не заметил.., вот так-то...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 42013 От 24.Oct.2006 (12:50) GRN, я когда-то узнавал у наших энергетиков, не считает бытовой счетчик реактивную энергию. Из практики: подключаю 11квт 750об мотор к 3-ф сети на холостом ходу, вал не нагружен, токи холостого хода составили 16-17А в каждой фазе, это 220*16*3=10,5КВА реактивной энерги, а счетчик эти 10КВА у меня не увидел и явной прибавки хода счетчика я не заметил.., вот так-то...
Принципы-то хоть надо знать. См. рисунки.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
MSN Пост: 42013 От 24.Oct.2006 (12:50)
Из практики: подключаю 11квт 750об мотор к 3-ф сети на холостом ходу, вал не нагружен, токи холостого хода составили 16-17А в каждой фазе, это 220*16*3=10,5КВА реактивной энерги, а счетчик эти 10КВА у меня не увидел и явной прибавки хода счетчика я не заметил.., вот так-то...
MSN , на холостом ходу cosФ асинхронника 0,3 - 0,35. Стало быть активная составляющая имеется. В приведенном примере порядка 5,5 - 6 ампер. Счётчик должен был её видеть!
МистерGRN, позвольте вам заметить, что формула в учебнике правильная, а вот ваше понимание её в корне неверно.Ток умноженный на напряжение и на косинус фи - это и есть уже активная мощность, которую интегрирует счётчик у вас в квартире.Поэтому не смущайте подрастающее поколение неправильными трактовками правильных формул.
Как видите я долго молчал по поводу ваших девайсов, но пора же меру знать.Давайте лучше договоримся по-хорошему: когда сделаете работающий прибор, тогда и выставляйте его на показ и свою теорию к нему. А иначе сами видите что получается. Я человек доверчивый, даже тему для вас открыл, но когда при проверке вашего девайся получается туфта, то доверие ко всем вашим дальнейшим теоретическим разработкам падает ниже нуля. Ну нельзя так себя вести в нормальном обществе.
GRN |
Post:41796 - Date: 23.10.06(11:44)
