Модератор: sterr

Имеется: Открытое пламя в трубе. Температура 1000-1200 гр.
Задание: произвести регулируемый отвод тепла из трубы. Температура на холодном конце не должна превышать 90 гр, регулироваться и иметь возможность полного отключения от горячего конца.

Долго думал над этим вопросом. Придумал даже использовать литий в герметичной системе, но так и не придумал как его регулировать.

Таким скудным и путаным языком техзадания не пишут... 😳😀😨

Сам ты скудный. Это просто не тех-задание, а поставленная задача.

Если пламя постоянное, не регулируется по мощности, то отвод тепла через тепловую трубку выносится туда куда надо. На холодном конце тепловой трубки, где конденсируется содержимое тепловой трубки ставить радиатор с обдувом. Но чтобы точно сконструировать необходимо больше конкретики.

Все очень сильно зависит от кол-ва теплоты, выдаваемого трубой, требуемых габаритов, степени регулируемости.
Нужно больше исходных данных.

а пока можно предложить варианты:

1. жидкостный. внутрь трубы вводится теплообменник, снаружи радиаторы с вентиляторами + регулировка скорости течения воды (другой жидкости)

2. на тепловых трубках с регулируемыми вентиляторами снаружи

3. радиатор: часть трубы заменяем на радиатор - труба с небольшим оребрением внутри и больщим снаружи. обдувается теми же вентиляторами.

4. регулируемый впрыск в трубу жидкости, например воды, или сжиженного газа, например углекислоты.



ххх. в любую из вышеперечисленных систем внедрить "первую ступень" - представляющую из себя расширительный участок (при расширении температура падает)

Ну и для отключения предусмотреть заслонку и боковой отросток для выхода продуктов сгорания.

система должна быть блокируемой. если бы можно было сделать жидкостный контур - было бы проще. скажите мне какая жидкость выдержит в замкнутом цикле 1200 градусов.
Да тех задание неполное. неправильно сформулировал.
Есть открытый огонь с непостоянным источником. Есть замкнутая жидкостная система отопления с вторичным источником нагревания. Температура в системе не должна превышать 90гр. Основной источник - вторичный и работает постоянно. Нужно сделать так чтобы проектируемая система осуществляла подогрев в течение короткого времени пока основная система не выйдет на режим, либо в случае сбоев основной системы. Проектируемая система должна быть полностью отключаемая от источника.
Мне видится замкнутая ситема с натрием или литием в виде теплоносителя с механическим подключением теплообменника к водяной системе. Типа радиатора (пластины, теплообменника) механически (с помощью эл. двигателя) присоединяемой к жидкостному контуру. Пока ничего лучше я не придумал. Потерями тепла в этой системе обмена можно пренебречь.

1200 градусов! Да любая котельная работает в таких условиях и брать воду как теплоноситель только дисцилят и не мудрствовать с литием, натрием. Все оборудование выпускается серийно на любой типоразмер.

Эм..
данные девайсы продаются серийно и называются АГВ и АОГВ. бывают разной мощности..

у меня такой стоит для отопления.. всякие регуляторы сломаны (дом съемный) поэтому регулируется путем прибавления\убавления газовой горелки.. температура воды в трубах (система замкнутая) от 50 до 100 (начинает кипеть) - как захочешь так и будет.. Все работает самотеком. (т.е. насоса нет)

вы невнимательно читаете. данная система не предназначена для отопления дома и главным источником является другой подогреватель. поэтому система должна быть кратковременно подключаемой и отключаемой. причем теплоноситель остается в горячем конце и должен работать вхолостую, но не портиться. система должна быть компактной. не более 2 дм2 не считая источника огня, им является труба на 50-80мм длиной 10-20см. огонь не регулируется, это вообще во внимание принимать не нужно. он просто есть и не регулируется никак.

Ну про 2дм2 пока еще никто не говорил.
Собственно, я не предлагаю подключить готовый АГВ. я имелл ввиду его как прообраз, причем реально существующий и работающий.

т.е. сделать как бы маленький АГВ и врезать его внутрь существующей трубы с огнем.

а теплоноситель портиться не будет - с чего бы.. залить нормальную жидкость (а не воду) - хватит надолго

афтор намекал на сьём тепла от атомномолекулярных преобразований НЕПОСРЕДСТВЕННО, а не от балластных "костылей",,,ежели я так понял..??!!
К примеру- как ловит измеритель температуры дистанционный, но к данному условию такой сьём тепла должен быть по максимуму ....
;-)

Лучше сделать котел серполле . В нем почти все тепло может перейти в теплоноситель,и к тому же производство такого котла уже освоено . Называются они парагенераторами.

в общем, картинка противоречит первому посту. нужно подробнее 😀

1. какова цель. Задача получить на выходе из огневой трубы "холодный" выхлоп с температурой 90С?
2. отбираемое тепло должно уйти "в пользу"? или можно просто рассеять по воздуху?
3. Зачем отключаемость системы? И что с ней будет после отключения? Ну в смысле огонь в трубе продолжит гореть?

Добавлю:
4. Сколько ккалорий будет отбираться.
5. какие допуски температуры 90гр.
6. КПД конструкции.

1 так точно
2 при отключении неважно куда. оно и так просто уходит вместе с огнем.
3 чтобы не перегреть холодный конец. он греется из другого источника.
огонь всегда горит.
4 неважно, главное прогреть холодный конец с комнатной до рабочей.
5 <90гр
6 ну по любому меньше 100%. принципе тоже не особо важно, но больше - лучше.

Указал объем устройства--а где интервал мощности , потребляемой на выходе, требования к инерционности.
сказали про огонь--это что, конкретно! газовая горелка, либо на жидком топливе. А может это просто какой либо отвод от чего либо?
Потом, по трубе может проходить поток "огня" в 1200 гр.с. с разной скоростью- параметры вашего огня где? можно ли "перепускать" ваш огонь по другому каналу?
короче, прежде чем получить дельные рекомендации, желательно более полно сформулировать исходные данные!

Получение огня от открытого пламени неизбежно влечет потерю теплоносителя вместе с продуктами горения. А для того чтобы теплоноситель сохранялся в системе нужно его как то отделить от продуктов горения и потом сконденсировать .

Для большей отдачи тепла от пламени надо чтоб площадь отдачи тепла соответствовала максимальной теплоотдаче. То есть выход из теплообменника был близок к температуре внешней среды. А с открытого пламени не избежны большие потери . Температуру с открытого пламени целесообразно использовать только если жидкость использовать как рабочее тело в цикле карно.

Приблезительно так.

Приблизительно подходит, только съемника бросового тепла не должно быть. Это сильно усложняет конструкцию да и места нет. В этом то и проблема.
Теплопотерями, уровнем пламени, энергоемкостью теплоносителя можно пренебречь. Главное добиться теплопередачи и отключения (полного) горячего конца.
aleksej2802: схема должна быть максимально простой. Принцип работы - температура <90 теплоноситель подключается, >90 теплоноситель отключается. ничего мудрить не надо. А есть огонь или нет - неважно. Главное не перегреть теплоноситель.

Знаешь, самое сложное--это разгадывать ребус в исходных данных--сделай то, не зная что, для того, что тебе не положено.
даю подсказку, раз у тебя все секретно--что и для чего.
1. делаешь несколько параллельных каналов для пламени (оно не регулируется и горит постоянно).
2 Основной канал помещаешь в ванну, заполненную веществом с температурой плавления -кристаллизации , предположим, в пределах 150---500град.
3 ставим на входе параллельных каналов для пламени "отсекатель", ,в камере плавления промежуточного вещества устанавливает терморегулирующий элемент , управляющий положением заслонки "отсекателя".

Что мы имеем в результате этого??? Мы имеем стабильный поставщик тепла со стабильной температурой, определяемый температурой кристаллизации и плавления вещества с учетов инерционности срабатывания отсекателя.
Первая часть задачи решена.
4. решение второй части проблемы трудностей не представляет, и определяется только конкретной задачей.


Поможет такое решение вам?

Тоже так думал. Но проблема тогда возникает в клапане. Он будет забиваться сажей и заклинивать. Это я уже проходил. Я уже перебрал много вариантов, но наиболее подходящего так и не нашел.

О! вот еще условие - возникновение сажи.
Тогда чистить все равно придется - сажей будет покрываться и теплообменник, из-за чего он будет терять в эффективности.

А что до клапана - он и не нужен герметичный. Если будет отсечено 95% пламени, то остаток уже вреда не причинит. МОжно сделать плоскую вращающуюся заслонку (как заслонка обогатителя на карбюраторе).
Она будет отсекать 99% потока, а сажа будет осыпаться при первом же открытии-закрытии.

все равно не пойдет. теплообменник не имеет значения.

нИКАКИХ ПРОБЛЕМ С КЛАПАНОМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Проблема решается чисто КОНСТРУКТИВНЫМ способом--особых сложностей здесь нет! Сажа--она особых сложностей представлять не должна по той причине, что клапана в конструкции быть не должно--достаточно шторок, задвижек, или еще каких нибуть премудростей,Где плотные прилегания исключены. В качестве исполнительного устройства возможно применение сильфонов по типу автотермостатов,биметаллических элементов, датчикав давления с электронным управлением,термодатчики(не рекомендую). Все решается достоточно простыми техническими решениями....

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Новые технологии - Сделай сам - Техзадание - отвод тепла от открытого пламени (решено) - Стр 1