Post:#416633 Date:25.04.2013 (15:51) ... Имеется: Открытое пламя в трубе. Температура 1000-1200 гр.
Задание: произвести регулируемый отвод тепла из трубы. Температура на холодном конце не должна превышать 90 гр, регулироваться и иметь возможность полного отключения от горячего конца.
Долго думал над этим вопросом. Придумал даже использовать литий в герметичной системе, но так и не придумал как его регулировать.
sterr Пост: 417497 От 06.May.2013 (05:14)
1 так точно
2 при отключении неважно куда. оно и так просто уходит вместе с огнем.
3 чтобы не перегреть холодный конец. он греется из другого источника.
огонь всегда горит.
4 неважно, главное прогреть холодный конец с комнатной до рабочей.
5 <90гр
6 ну по любому меньше 100%. принципе тоже не особо важно, но больше - лучше.
Указал объем устройства--а где интервал мощности , потребляемой на выходе, требования к инерционности.
сказали про огонь--это что, конкретно! газовая горелка, либо на жидком топливе. А может это просто какой либо отвод от чего либо?
Потом, по трубе может проходить поток "огня" в 1200 гр.с. с разной скоростью- параметры вашего огня где? можно ли "перепускать" ваш огонь по другому каналу?
короче, прежде чем получить дельные рекомендации, желательно более полно сформулировать исходные данные!
Получение огня от открытого пламени неизбежно влечет потерю теплоносителя вместе с продуктами горения. А для того чтобы теплоноситель сохранялся в системе нужно его как то отделить от продуктов горения и потом сконденсировать .
Для большей отдачи тепла от пламени надо чтоб площадь отдачи тепла соответствовала максимальной теплоотдаче. То есть выход из теплообменника был близок к температуре внешней среды. А с открытого пламени не избежны большие потери . Температуру с открытого пламени целесообразно использовать только если жидкость использовать как рабочее тело в цикле карно.
Приблизительно подходит, только съемника бросового тепла не должно быть. Это сильно усложняет конструкцию да и места нет. В этом то и проблема.
Теплопотерями, уровнем пламени, энергоемкостью теплоносителя можно пренебречь. Главное добиться теплопередачи и отключения (полного) горячего конца.
aleksej2802: схема должна быть максимально простой. Принцип работы - температура <90 теплоноситель подключается, >90 теплоноситель отключается. ничего мудрить не надо. А есть огонь или нет - неважно. Главное не перегреть теплоноситель.
sterr Пост: 417742 От 08.May.2013 (17:26)
Приблизительно подходит, только съемника бросового тепла не должно быть. Это сильно усложняет конструкцию да и места нет. В этом то и проблема.
Теплопотерями, уровнем пламени, энергоемкостью теплоносителя можно пренебречь. Главное добиться теплопередачи и отключения (полного) горячего конца.
aleksej2802: схема должна быть максимально простой. Принцип работы - температура <90 теплоноситель подключается, >90 теплоноситель отключается. ничего мудрить не надо. А есть огонь или нет - неважно. Главное не перегреть теплоноситель.
Знаешь, самое сложное--это разгадывать ребус в исходных данных--сделай то, не зная что, для того, что тебе не положено.
даю подсказку, раз у тебя все секретно--что и для чего.
1. делаешь несколько параллельных каналов для пламени (оно не регулируется и горит постоянно).
2 Основной канал помещаешь в ванну, заполненную веществом с температурой плавления -кристаллизации , предположим, в пределах 150---500град.
3 ставим на входе параллельных каналов для пламени "отсекатель", ,в камере плавления промежуточного вещества устанавливает терморегулирующий элемент , управляющий положением заслонки "отсекателя".
Что мы имеем в результате этого??? Мы имеем стабильный поставщик тепла со стабильной температурой, определяемый температурой кристаллизации и плавления вещества с учетов инерционности срабатывания отсекателя.
Первая часть задачи решена.
4. решение второй части проблемы трудностей не представляет, и определяется только конкретной задачей.
Тоже так думал. Но проблема тогда возникает в клапане. Он будет забиваться сажей и заклинивать. Это я уже проходил. Я уже перебрал много вариантов, но наиболее подходящего так и не нашел.
О! вот еще условие - возникновение сажи.
Тогда чистить все равно придется - сажей будет покрываться и теплообменник, из-за чего он будет терять в эффективности.
А что до клапана - он и не нужен герметичный. Если будет отсечено 95% пламени, то остаток уже вреда не причинит. МОжно сделать плоскую вращающуюся заслонку (как заслонка обогатителя на карбюраторе).
Она будет отсекать 99% потока, а сажа будет осыпаться при первом же открытии-закрытии.
sterr Пост: 417796 От 10.May.2013 (04:43)
Тоже так думал. Но проблема тогда возникает в клапане. Он будет забиваться сажей и заклинивать. Это я уже проходил. Я уже перебрал много вариантов, но наиболее подходящего так и не нашел.
sterr Пост: 417796 От 10.May.2013 (04:43)
Тоже так думал. Но проблема тогда возникает в клапане. Он будет забиваться сажей и заклинивать. Это я уже проходил. Я уже перебрал много вариантов, но наиболее подходящего так и не нашел.
нИКАКИХ ПРОБЛЕМ С КЛАПАНОМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Проблема решается чисто КОНСТРУКТИВНЫМ способом--особых сложностей здесь нет! Сажа--она особых сложностей представлять не должна по той причине, что клапана в конструкции быть не должно--достаточно шторок, задвижек, или еще каких нибуть премудростей,Где плотные прилегания исключены. В качестве исполнительного устройства возможно применение сильфонов по типу автотермостатов,биметаллических элементов, датчикав давления с электронным управлением,термодатчики(не рекомендую). Все решается достоточно простыми техническими решениями....
ладно, придумал, ловите идею: конструктивно труба с пламенем должна быть оснащена кожухом с радиатором. ну а далее через сконструированый воздухоотвод вентилятором идет отбор тепла.
применение:
1. двигатели TDI, TDCI, DCI, FSI не греются на холостом ходу, поэтому ставят дополнительный подогреватель при снижении температуры охлаждающей жидкости он включается, либо работает всегда. при использовании в этом варианте в кожух воздухозаборника ставится дополнительный радиатор ОЖ, который и нагревается потоком воздуха от выхлопной трубы.
2. старая русская печь. труба греется и идет потеря тепла, которое можно использовать например подавая нагретый воздух от трубы дополнительно в помещение.
sterr Пост: 417497 От 06.May.2013 (05:14)
1 так точно
2 при отключении неважно куда. оно и так просто уходит вместе с огнем.
3 чтобы не перегреть холодный конец. он греется из другого источника.
огонь всегда горит.
4 неважно, главное прогреть холодный конец с комнатной до рабочей.
5 <90гр
6 ну по любому меньше 100%. принципе тоже не особо важно, но больше - лучше.
Указал объем устройства--а где интервал мощности , потребляемой на выходе, требования к инерционности.
сказали про огонь--это что, конкретно! газовая горелка, либо на жидком топливе. А может это просто какой либо отвод от чего либо?
Потом, по трубе может проходить поток "огня" в 1200 гр.с. с разной скоростью- параметры вашего огня где? можно ли "перепускать" ваш огонь по другому каналу?
короче, прежде чем получить дельные рекомендации, желательно более полно сформулировать исходные данные!
100% Согласен. Сделай то, не знаю что.
Дяденька, вкратце обясни народу что ты хочешь, введи в курс дела.
Может быть ты атомную станцию охлаждать собираешся?
Тогда я пас...