Первый пост темы: Ingener Post: #280973 От:23.12.2010 (15:08) Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр
А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.
Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
😕
dedivan | Post: 415991 - Date: 15.04.13
Лови чинарик. ЭДС= dI/dt.
А простыми словами эдс равно скорости изменения тока.
При постоянной скорости нарастания или убывания- эдс постоянна.
Дед, ТЫ МНЕ ТУТ НЕ ГОНИ. На картинке чётко показан гистерезис в углу. Не линеен он, а значит меандра никак не получится - только кривая. Ты мне тут не таво эта 😭!!
Вот тебе картинки. Возможно в них есть система связи шестихреновичков. [ссылка]
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 415994 От 15.Apr.2013 (19:00)
На картинке чётко показан гистерезис в углу.
И это не знаешь?
Это не гистерезис, а омега- угловая скорость.
От постоянной омеги получается.... синус.
А если скорость сделать синус- то эдс на выходе получается .... косинус.
А ты все- отставание эдс.....
Диду, если так всё складно то как записывается условия трансформатора в котором косинус фи в зависимости от нагрузки меняется от 1 до 0,5? Насколько я помню его вообще через тангенс выражают. А нахрена 😕 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Такие картинки соответствуют току намагничивания (пила) и ЭДС на обмотке (меандр). Спорить можно много, но это факт. При настройке, например, сварочных инверторов как раз следят, чтобы пила имела правильную форму и не загибалась вверх (это насыщение транса).
А дед прав, при постоянном наклоне пилы ЭДС также будет постоянной, независимо от силы тока в обмотке. Гдавное - скорость ее изменения.
Ingener | Post: 416000 - Date: 15.04.13
А дед прав, при постоянном наклоне пилы ЭДС также будет постоянной, независимо от силы тока в обмотке. Гдавное - скорость ее изменения.
Ингенер, вы тут скоро совсем последними мозгами долбанётесь. [ссылка]
Вот пример разделительного звукового трансформатора. ЭДС постоянна при линейном наростании тока только НА ПРЯМОМ УЧАСТКЕ ГИСТЕРЕЗИСА. Но, увы, линейных участков гистерезиса не бывает. Только японцы сейчас используют в заливных трансформаторах с жидким ферромагнетиком линейный гистерезис для снижения искажений в ламповых усилителях. Вы ещё никак от совка отойти не можете. Раньше везде писали что у магнитофонов 1-го класса погрешность 1%, но на сосмо деле все 10% были, потому смотрели сигнал только после на узкой полосе частот. Поэтому НИКОГДА В РЕАЛЬНОМ ТРАНСФОРМАТОРЕ НЕ БУДЕТ МЕАНДРА ПО ЛИНЕЙНОМУ НАРАСТАНИЮ ТОКА. Сигнал через трансформатор специально и передают по напряжению чтобы линейных искажений небыло.
Ну Дед, ну Редиска - всех понапутал 😕.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
КВазар, вы паяльник давно в руках держали? Так возьми и сваргань обычный инвертор и посмотри осциллом на форму тока в первичке (падение на резисторе 1Ом) - будет пила, а на вторичке будет меандр. Может, и не чистый, с небольшим наклончиком, но меандр (тем более, в данном случае это однотактный инвертор). Вот для наглядности фотки из личного опыта (ну и результат работы до кучи))
Ингенер, за сварочник пять, но изучать принцип работы трансформаторов по спорной картинке не стоит. Я учился по справочникам 60-х годов. Для меандра есть ограничения по насыщению сердечника и кривой гистерезиса, но про это все скромно умалчивают, типа так и должно быть. Уверен что не все кто читет данную ветку вообще соображают про что мы тут спорим. А сигнал в ТН передаётся именно по напряжению, и точка. Поэтому он так и называется - Трансформатор Напряжения.
Ваша ручная работа мне понравилась поэтому давайте начнём всё с начала - с конденсаторов. Схемы Негуляева на потом оставим.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Вот ещё один парадокс. Картинка электромагнитной волны. Причём, всё правильно. Остаётс вопрос почему на дальнем расстоянии напряжённость магнитного и электростатического поля совпадают. Кто выскажется?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dedivan Пост: 213074 От 27.Nov.2009 (18:04)
Хорошая картинка. Только не для проводника.
Вспоминаем- в проводнике электроны движутся со скоростью см/сек.
А верхушка у нас летит со скоростью света.
Это не электрон. Движение Электронов это уже следствие тока.
Верхушка- это поляризация эфира под действием приложенного напряжения.
Электрон - вычеркиваем. Все остальное где то так.
Сразу пишем- это условность , показывает распределение магнитной напряженности
в пространстве в какой то момент времени Т от начала процесса.
Другими словами- выливаешь на стол горкой кисель- он начинает расплываться
по столу. Можно ли картинкой отобразить весь этот процесс?
Тут были ребята с хорошими 3D анимашками. Вот их надо ждать.
Я думаю задачу мы им подробно разрисовали.
Т.е. если напряжение больше/меньше, то это высота конуса больше/ меньше?
Хорошие вопросы.
Давай рассуждать- что у нас на картинке.
Если вершина конуса -это расстояние пройденное волной,
то оно одинаково при любом напряжении - скорость= с.
Если это деформация эфира- то у большого напряжения она будет больше.
Но это тогда не расстояние.
Скорее второе нарисовано.
Если рисовать картинку привязанную к координатам- то это трехмерную
надо, и как то цветом выделять уровень деформаций.
Видел наверное программы для моделирования магнитных полей?
Там так и делают.
andy8mm | Post: 416014 - Date: 15.04.13
dedivan Пост: 213074 От 27.Nov.2009 (18:04)
Хорошая картинка. Только не для проводника.
Вспоминаем- в проводнике электроны движутся со скоростью см/сек.
=
bazarov | Post: 415890 - Date: 14.04.13
А ещё идея о движении тока в сантиметрах за секунду является бредом. К примеру зарядим конденсатор в 1 Кулон и 1 Вольт. Тогда скорость электрона примем 1 см/сек. А что если провод которым мы будем коротить кондёр имеет расстояние 1 километр при той же проводимости? Тогда по научным бредням наши заряды останутся на концах труб но напряжение на конденсаторе равно нулю. И такой шизофрении в физике хоть отбавляй. И в механике, и в электродинамике - везде. Решать такие задачи никто не хочет. Вот посмотри как Белка свою линию гнёт, типа он прав и всё тут.
Нет пророков нунче, даже серёд чумашедших ./Диаген /
😘
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 416015 От 15.Apr.2013 (21:38)
К примеру...
А что если провод которым мы будем коротить кондёр имеет ...
...при той же проводимости? Тогда по научным
Тогда побарабану его длина в 1км(относительно скорости света).
наши заряды останутся на концах труб
С чего бы?..
но напряжение на конденсаторе равно нулю. И такой шизофрении
Где же, ...френия?
Возьми проводок в 300000км. Будет у тебя одна секунда. А у электрона - сантиметр.
Они , вероятно движутся... И даже тянут за собой атомы.
Трубка Рубенса кажет это воочию на низах. Сопельки из фольги между четвертями штыря - на верхах. Правда, надо вдуть в этот штырь мощи... и время займёт. Но потом видно даже без пенсне.
bazarov Пост: 416002 От 15.Apr.2013 (19:28)
Только японцы сейчас используют в заливных трансформаторах с жидким ферромагнетиком линейный гистерезис
Эх, Ванька, развели тебя евреи на мякине.
Гистерезис- не еврей, он грек и означает ЗАПАЗДЫВАНИЕ.
Когда по русски называешь- все встает на свои места.
И как ты себе представляешь линейное запаздывание?
Попробуй, нарисуй.
bazarov Пост: 416015 От 15.Apr.2013 (21:38)
А ещё идея о движении тока в сантиметрах за секунду является бредом.
Не, Вань, ты не элехтрик, ты сантехник.
Только у них бывает пустая труба, в которую надо лить воду,
а с другого конца она появится через час.
Провод- это всегда полная воды "труба".
Чуть плеснул с одного конца- с другого тут же выдавиться столько же.
Хотя сама вода движется именно сантиметры в секунду.
bazarov Пост: 416009 От 15.Apr.2013 (19:55)
Для меандра есть ограничения по насыщению сердечника и кривой гистерезиса, но про это все скромно умалчивают, типа так и должно быть
Так кто же допускает насыщение транса в сварочнике? Это чревато громкими последствиями)) поэтому и работает транс на практически линейном участке гистерезиса. И, что самое интересное, холостой ход для такого транса - самый тяжелый режим.
А тем не мение, отрицательная индуктивность это и есть изменяющиеся свойства сердечника.
Меняется магнитная проницаемость от минимальной до паспортной.
НУна поступить так, брать феритоввое колечка на нем мотать сразу двумя проводами катушку по всей площади кольца, получится типа бифиляр.
Катушки запитать встречными токами, по достижению нужного тока в катушках, одну из катушкек отключить, после этого ток во второй катушке будет уменьшаться до некоторого момента это и будет отрицательной индуктивностью.. потом уже обычное намагничивание вплоть до насыщения, но туда не залазить.
А по другому не получить сразу старт с большого тока в многовитковой катушке внутри которой есть магнитопровод так как витки будут ограничивать рост тока а это время.. за это время магнитопровод проскочит режим отр. индуктивности.
Можно ли со всего этого отжатьСЕ ?? пока не покрутим руками не узнаем.
Но начинать нужно именно с этого. Если сразу пускать ток по одной катушке, хорошего пичка тока и м. поля не будет..из за индуктивности витков этой катушки.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Шкаф, это все хорошо, если бы не один момент - чтобы получить отдачу от катушки, ее сердечник должен быть предварительно насыщен магнитным полем. Если подать ток на две встречные катушки на одном сердечнике, то он просто не накопит никакого МП и выхлоп ЭДС будет по нулям...
Инженер.. ты молодец правльно понимаешь, но не всё. Нам не нужен трансформатор, от магнитопровода нужно получить условия для возникновения генерации на участке спада тока КОТОРЫЙ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ОТРИЦАТЕЬНАЯ ИНДУКТИВНОСТЬ при помощи меняющихся во времени свойств магнитопровода.
Мы подаем ток сразу по двум катушкам НЕ ДЛЯ намагничивания сердечника!!! По центру витков двух встречных катушек магнитного поля нет.
А только для того чтобы после отключения одной из катушек ВО второй катушке ток был максимальный.. такой какой он был на момент отключения второй катушки.
И Получается что магнитопровод на момент отключения одной катушки оказывается в окружении второй катушки ПО КОТОРОЙ УЖЕ ИМЕЕТСЯ МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК!!
А вот с этого момента магнитопровод начнет намагничиваться..отнимать энергию у тока катушки и тем самым уменьшать ток.
То есть процес обратный накачке прямого хода.. на классическом прямом ходу ток плавно увеличивается.. а тут будет уменьшаться но до момента когда магнитное поле полностью установит внутри магнитопровода полную магнтную проницаемость т е. обеспечит замыкание большей части магнитного потока и дальше уже обычное намагничивание по выбраному направлению т.е прямой ход.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ну если бы мы могли за доли ns всунуть магнитопровод в виток с током то и двух катушек не надо было.
Тоесть отключая одну из катушек мы создаем условия при которых магнитопровод со скоростью размыкания ключа оказывается в окружении витков с током а еще точнее в окружении витков с магнитным полем.
мы всего лишь ускоряем рост тока.. индуктивность нейтролизовать бессмыслено.. магнитное поле во круг провода с током всеравно будет, а вот то как будут взаимодействовать эти поля от каждого из двух разных проводников с током и будет в итоге зависеть скорость увеличения тока.
Тут дело в пробеге силовых линий.
И чем по меньшему радиусу силовые линии магн поля замкнутся например во круг малого диаметра проводника тем меньше задержка тока и индуктивность против много большего растояния через центр витка.
Именно так и произходит в бифиляре.. линии магн поле не оформляются сплошным потоком через центр витков как в соленоиде, а замыкаются только во круг диаметра провода у разных катушек.
По этой причине индуктивность соленоида большая а индуктивность бифиляра меньше.
Ну и пожалуй самое главное... ненадо сразу кидаться искать тут СЕ. Речь всего лишь идет о генераторе. Так что капагенофанам это не интересно и даже вредно.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Кароче так. Сейчас половина второва ночи и отвечать на ваши заведомо неправильные ответы лень. Отмечу только два пункта:
1. Ваши мнения прочитаны 😡!!
2. Я всегда прав 😡!!
Ну так чо там с задачей про обкладки с конденсаторов?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Пока тов.Квазаров ленится, попробуем порешать
Стало так интересно, что даже пришлось нарисовать.
Получается так, что при разомкнутой цепи заряды на внутренней общей обкладке конденсаторов разъединены и удерживаются зарядами противоположного знака на внешних обкладках. Т.е. ситуация аналогична нахождению проводника в эл. поле. Поэтому заряды разделяются и растаскиваются по концам проводника.
Когда же замыкаем контур, внешние обкладки соединяются через цепь, эл. поле исчезает и на внутренней обкладке заряды начинают взаимное уничтожение.
Ингенер, ты сумашедший. По классической физике ток течёт только в замкнутой цепи. У тебя на картинке проводник разделён цветными кирпичами, а значит ток не имеет права течь. Баста.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Базар, ты неточно сформулировал мысль. Правильно будет так - "По классической физике постоянный ток течёт только в замкнутой цепи. А где ты наблюдаешь постоянный ток при разряде емкости?
bazarov |
Post:415994 - Date: 15.04.13(18:00)
