Первый пост темы: Ingener Post: #280973 От:23.12.2010 (15:08) Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр
А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.
Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
😕
Ingener Пост: 414772 От 02.Apr.2013 (19:40)
Отрицательная индуктивность - это конденсатор, как уже замечал кто-то на форуме. По всем свойствам конденсатор "зеркален" индуктивности, т.е. являет собой как-бы "анти-индуктивность".
Если бы отрицательная индуктивность была проявлением ёмкости проводника, то не зависила бы от магнитопровода!!
А она именно от магнитопровода зависит, не от длины проводника, на один и тот же проводничек надевай разные магнитопроводы и получишь разные значания отрицательной индуктивности.
Емкость как видишь остается прежней а отр. индуктивность разной.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Успокойтесь граждане.
Отрицательная индуктивность магнитопровода позволяет конструировать режим генерации колебаний, но никак не избыточную энергию. Ток же всеравно замыкается через источник тока!!! Не в воздухе же повисает второй конец отрицательной индуктивности.
И магнитопровод не копит энергию во время ОИ. Если не копит тогда что можно потом взять ?? Ничего.. только как НЕПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ отрицательное сопротивление в цепи колебательного контура.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Sergej_ Пост: 414768 От 02.Apr.2013 (18:22)
что в сердечниках. И поэтому же ему СЕ везде мерещится.
А причем тут СЕ дедово ??
Вроде говорили всего лишь про генератор на отрицательной индуктивности, генератор получается (хреновый правда) и его хорошо видно на осцилограмках...а СЕ это ты сейчас придумал!!
Ну и снова про "отрицательную индуктивность" – колебания с ней никак не появятся.
Следи за ходом рассуждений. Индуктивность стремится к нулю, и индуктивное сопротивление уменьшается. Всё.. индуктивности нет и сопротивление в отрицательную сторону.
Отрицательная индуктивность это отрицательное индуктивное сопротивление !!! А участок отрицателного сопротивление отличные условия для генерации.
В чем проблема то опять у тебя..?
Попробуйте в формулу для расчёта частоты контура подставить отрицательное значение индуктивности. Ну как, частота вычисляется?
так частота будет определяется цепью проводника всего контура включенного в отрицетельную индуктивность!!
А от катушки с отрицательной индуктивностью нужно только ВАХ отрицательное сопротивление, чтоб создать условия протекания тока аналогичные ПОС.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
http://www.ngpedia.ru/id173723p1.html
Наличие отрицательного сопротивления обычно необходимо для работы генераторов...
И совсем не важно отрицательное индуктивное это сопротивление или какое другое.
ои Размер: 76.02 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 Пост: 414773 От 02.Apr.2013 (19:42)
...а чем тебя емкость не устраивает?
Любая цепь обладает какой то ,пусть микроскопической емкостью...
надо ни энергии запасать в среде как у дивана ,ни полей наводящих эдс как в оф физике....
А наука проверила и перепроверила всё.
Как же ты будешь создавать ток в динано машине если по твоему нет магнитного поля, а есть только емкость проводников?? Ты хоть закрутись во круг рамки проводника медный-немагнитный брусок от этого ток в рамке не возникнет. А в чем дело?..есть и ёмкость бруска есть и емкость проводника рамки а тока нет !!
И магнитную стрелку компаса тоже емкость земли разворачивает ??
Ты по шире примеры смотри...
Индукцией шкаф- индукцией.
Механизмом копирования состояний вещества на котором построены все взаимодействия..
Если интересн-ищи в моих постах..
А самоиндукция-гон ..
Это типа Мюнхаузена себя из болота за собственные волосы вытаскивающего
turist1 Пост: 414739 От 02.Apr.2013 (09:49)
Ток это означает что в цепи состоящей из ВЕЩЕСТВА произошли ИЗМЕНЕНиЯ структуры этого вещества.
Так свободные электроны(носители зарядов) и находятся в веществе метала проводника причем эти свободные электроны есть в проводнике даже кодга нет тока..
Можно и жидкость в трубочку налить тоже получится проводник но носители зарядов будут уже не электроны а ионы, но суть та одна, нужна стороняя сила ЭДС чтобы двигать эти носители зарядов в проводнике не важно в каком жидкости или металле.
А носители зарядов имеют свое собственное поле, так что энергия передается полем носителей зарядов а поле в свою очередь это деформация окружающей среды.. круг замкнулся, магнитное и электрическое поле это и есть деформация среды. И носители зарядов имеют эти две деформации магнитное и электрическое поле(заряд).
Какие нах свободные лектроны..
Это как У Алисы в стране чудес.
Улыбка отдельно от кота.
Электроны если они существуют часть атома..
Ingener Пост: 414772 От 02.Apr.2013 (19:40)
Отрицательная индуктивность - это конденсатор, как уже замечал кто-то на форуме. По всем свойствам конденсатор "зеркален" индуктивности, т.е. являет собой как-бы "анти-индуктивность".
Если бы отрицательная индуктивность была проявлением ёмкости проводника, то не зависила бы от магнитопровода!!
А она именно от магнитопровода зависит, не от длины проводника, на один и тот же проводничек надевай разные магнитопроводы и получишь разные значания отрицательной индуктивности.
Емкость как видишь остается прежней а отр. индуктивность разной.
Пипец..
Емкость одинаковая а отрицательная ндуктивность разная..)))
Так отрицательная индуктивность и есть заряд емкости))))
Магнитопровод создает дополнительную поверхность в зоне проводника..
Естественно наээту поверхность копируется состояние структуры проводника.
Естественно после копирования возникает заряд и время переходных процессов заряда -разряда меняется
shkaf Пост: 414808 От 03.Apr.2013 (07:50)
Успокойтесь граждане.
Отрицательная индуктивность магнитопровода позволяет конструировать режим генерации колебаний, но никак не избыточную энергию. Ток же всеравно замыкается через источник тока!!! Не в воздухе же повисает второй конец отрицательной индуктивности.
И магнитопровод не копит энергию во время ОИ. Если не копит тогда что можно потом взять ?? Ничего.. только как НЕПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ отрицательное сопротивление в цепи колебательного контура.
Если выбросить из физики самоиндукцию и признать что в катушке индуктивности при включениии ее в цепь источника ,току мешает нарастать не эдс самоиндукции от не существующего магнитного поля, а заряд полученный от первоначального мизерного броска тока(этот заряд ты назывешь отрицательной индуктивностью) , то СЕ становится возможным..
Этого вы и боитесь..Потому так и сопротивляетесь..Придумываете всякую муру-лишь бы скрыть правду.
Потому как сам ток источника в катушке который нарастает при спаде первоначального мешающего заряда тоже является зарядом-измененным веществом проводника ..Этот заряд и проявляет себя при разрыве цепи на обратном ходе, а не так как у вас -энергия запасется где то не понятно где)))...
Когда это уяснить то СЕ получить оказывется просто..
Компенсируй мизерный начальный заряд-катушка при накачке станет безиндуктивной ,что позволит накачать ее короткими импульсами большим током..А при разрыве оказывется катушка будет иметь и большой ток и индуктивность, потому как следующему заряду-току источника ничего не мешает и ничего его не компенсирует.. ..Все по формулам..
turist1 Пост: 414819 От 03.Apr.2013 (10:07)
Емкость одинаковая а отрицательная ндуктивность разная..)))
Так отрицательная индуктивность и есть заряд емкости))))
Магнитопровод создает дополнительную поверхность в зоне проводника..
Естественно наээту поверхность копируется состояние структуры проводника.
Точно пипец.. турист ты ходь в курсе дела что можно взять одинаковые по габаритам магнитопроводы но назные по проницаемости емкость в этом случе останется прежней а индуктивные свойства будут разные.
Вот ты и в очередной раз опять приплыл cо своей емкостью:)
Да и какая может быть емкость у проводника длинной в в несколько сантиметров??? чтоб он накопил скольнибудь значимую энергию..
А он копит.. только когда на этих нескольки самнтиметрах проводника есть достаточно магнитопровода.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 Пост: 414819 От 03.Apr.2013 (10:07)
Емкость одинаковая а отрицательная ндуктивность разная..)))
Так отрицательная индуктивность и есть заряд емкости))))
Магнитопровод создает дополнительную поверхность в зоне проводника..
Естественно наээту поверхность копируется состояние структуры проводника.
Точно пипец.. турист ты ходь в курсе дела что можно взять одинаковые по габаритам магнитопроводы но назные по проницаемости емкость в этом случе останется прежней а индуктивные свойства будут разные.
Вот ты и в очередной раз опять приплыл cо своей емкостью:)
Да и какая может быть емкость у проводника длинной в в несколько сантиметров??? чтоб он накопил скольнибудь значимую энергию..
А он копит.. только когда на этих нескольки самнтиметрах проводника есть достаточно магнитопровода.
Индуктивность это не емкость.Это способность емкости проводника удерживать заряд..
turist1 Пост: 414817 От 03.Apr.2013 (10:02)
Какие нах свободные лектроны..
Электроны если они существуют часть атома..
Ёптять, уу как все запущено!!!
А.. ну так бы сразу и сказал..оказывается ты не знаешь что есть и свободные электроны которые определяют ток в радиолампах и обеспечивают ток в метелах проводника. Есть и так называемые дырки, которые тоже принимают в расчет при изготовлении полупроводников!!!
И расчитывают согласно электронной теории и изготовленые приборы работают, значит электронная теория верна.
Турист, теоретический можно было как то усомниться в свободных электронах лет так 200 назад, но сегодня разработаны полупроводники, сложные процессоры на основе полупроводников, лазеры на торможении электронов, все расчитано и ВСЕ РАБОТАЕТ СОГЛАСНО РАСЧЕТОВ т.е согласно хорошо изученых на сегоднешний день свойств электронов и не толькоко.
И если бы инженеры не знали с чем имеют дело, то хрена бы ты сейчас сидел в инете за компом и строчил свои безмозглые посты!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 Пост: 414817 От 03.Apr.2013 (10:02)
Какие нах свободные лектроны..
Электроны если они существуют часть атома..
Ёптять, уу как все запущено!!!
А.. ну так бы сразу и сказал..оказывается ты не знаешь что есть и свободные электроны которые определяют ток в радиолампах и обеспечивают ток в метелах проводника. Есть и так называемые дырки, которые тоже принимают в расчет при изготовлении полупроводников!!!
И расчитывают согласно электронной теории и изготовленые приборы работают, значит электронная теория верна.
Турист, теоретический можно было как то усомниться в свободных электронах лет так 200 назад, но сегодня разработаны полупроводники, сложные процессоры на основе полупроводников, лазеры на торможении электронов, все расчитано и ВСЕ РАБОТАЕТ СОГЛАСНО РАСЧЕТОВ т.е согласно хорошо изученых на сегоднешний день свойств электронов и не толькоко.
И если бы инженеры не знали с чем имеют дело, то хрена бы ты сейчас сидел в инете за компом и строчил свои безмозглые посты!!
Работает..но физика процессов совсем другая..Если бы понимали правильно не надо было бы ни бензина для автомобилей ни газа для отопления.
turist1 Пост: 414823 От 03.Apr.2013 (11:52)
Индуктивность это не емкость.Это способность емкости проводника удерживать заряд..
Всё ясно с тобой..
А магнитопровод тогда что ??
А магнитопровод как раз и способствует удержанию заряда.
ферромагнетик способен копировать состояние цепи в своей структуре.
что создает дополнительную поверхность с такой же структурой..
Если вставишь сердечник из алюминия например то в силу своих свойств сердечник будет создавать зеркальную структуру-заряды будут компенсироватся индуктивность уменьшатся..
turist1 Пост: 414827 От 03.Apr.2013 (12:09)
А магнитопровод как раз и способствует удержанию заряда.
ферромагнетик способен копировать состояние цепи в своей структуре.
Ну а как он копит?? если ты его называешь МАГНИТОпровод значит копит чем то магнитным так ведь.
И менно магнит(НАКОПЛЕНЫЙ магнитопр.) крутят в рамке-проводнике чтоб создать ток-эдс.
Работает..но физика процессов совсем другая..Если бы понимали правильно не надо было бы ни бензина для автомобилей ни газа для отопления.
да лаадно.. не понимают что делают, слесарь водопроводчик и тот понимает что делает...не прокатит такое уже )))
Любой проводник меет емкость, хоть скрученный в катушку, хоть прямой, отсюда и эффект поражений людей разрядом при замыкании рубильником высоковольтной линии (времена Теслы) - этот разряд как раз и есть зарядка конденсатора, образованного самим проводником и окружающими объектами (в т.ч. неосторожно подошедшим человеком, сердечниками и пр). После того как эта распределнаня емкость заряжена, ток пойдет по привычному алгоритму (в т.ч. медленно нарастая в случае индуктивности).
Ситуация настолько очевидная, что высасывать из нее всякие потусторонние эффекты смысла нет.
Ingener Пост: 414830 От 03.Apr.2013 (12:30)
Любой проводник меет емкость, хоть скрученный в катушку, хоть прямой, отсюда и эффект поражений людей разрядом при замыкании рубильником высоковольтной линии (времена Теслы) - этот разряд как раз и есть зарядка конденсатора, образованного самим проводником и окружающими объектами (в т.ч. неосторожно подошедшим человеком, сердечниками и пр). После того как эта распределнаня емкость заряжена, ток пойдет по привычному алгоритму (в т.ч. медленно нарастая в случае индуктивности).
Ситуация настолько очевидная, что высасывать из нее всякие потусторонние эффекты смысла нет.
Если емкость заряжена этим зарядом о котором ты пишешь ток не может идти пока заряд не спадет..Ток нарастает со спадом заряда Это же очевидно...
Возьми две батарейки одинакового напряжения соедини плюс с плюсом минус минусом будет между ними ток?
а если в одной батарейке напряжение начнет уменьшатся ток будет нарастать? Вот индуктивность иэесть способность "батарейки"(проводника или катушки) удерживать потенциал ..Больше индуктивность-дольше время разряда первоначального заряда ,и соответственно длительнее нарастание тока на прямом ходе,или спада заряда в который трансформировался ток источника, при разрыве цепи на обратном ходе
turist1 Пост: 414827 От 03.Apr.2013 (12:09)
А магнитопровод как раз и способствует удержанию заряда.
ферромагнетик способен копировать состояние цепи в своей структуре.
Ну а как он копит?? если ты его называешь МАГНИТОпровод значит копит чем то магнитным так ведь.
И менно магнит(НАКОПЛЕНЫЙ магнитопр.) крутят в рамке-проводнике чтоб создать ток-эдс.
Работает..но физика процессов совсем другая..Если бы понимали правильно не надо было бы ни бензина для автомобилей ни газа для отопления.
да лаадно.. не понимают что делают, слесарь водопроводчик и тот понимает что делает...не прокатит такое уже )))
В твоей пдфке бред...
Лазеры работают совершенно не так.
Полей не существует..Даже если с натяжкой способность вещества к копированию состояний окружающей материи и можно назвать полем, то тем более оно не может быть отдельно от вещества))))
Магнитопровод ..назвали так..Магнитопровд копирует состояние цепи...Слышал о токах Ампера в магните или Фуко в проводнике?
Если диэлектрик в конденсаторе способен копировать состояние зарядов между частями цепи
то магнитопровод копирует распределение зарядов по ВСЕй замкнутой цепи в целом. Природа вещества у них такая
turist1 Пост: 414832 От 03.Apr.2013 (12:42)
В твоей пдфке бред...
Лазеры работают совершенно не так.
Полей не существует..
Да все понятно с тобой турист..можешь не распинаться дальше.
Вся академическая наука слишком сложна для тебя...и ты решил упростить себе существования. Да только практический толку от этого нет небыло и не будет.
Последний вопрос к тебе.. если не магнитное поле то что тогда магнитную стрелку компаса разворачивает север-юг?
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 Пост: 414839 От 03.Apr.2013 (13:40)
Ты удивишся..но магнитная стрелка сама разворачивается в зависимости от того где и в каком положении относительно магнита (не поля)
Я удивился, что значит сама????? Как стрелка знает что ей надо разворачиваться именно так а не иначе???
А магнит чем двигает стрелку чтоб она сама развернулась ?? По щучьему велению по твоему хотению чтоли ?? )))
ps.
ты зачем свой пости стер..стыдно стало ?? ))
Ты изучай науку это интересно.. не придумывай себе придумки и разные небылицы. [ссылка]
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 Пост: 414839 От 03.Apr.2013 (13:40)
Ты удивишся..но она сама разворачивается в зависимости от того где и в каком положении относительно магнита (не поля)
А магнит чем двигает стрелку чтоб она сама развернулась ?? По щучьему велению по твоему хотению чтоли ?? )))
ps.
ты зачем свой пости стер..стыдно стало ?? ))
Стер чтобы не переходить на следующую.страницу..
Ты меня забалтываешь и уводишь от темы здесь обсуждаемой.
О магните.
Для того чтобы.что то двигалось не обязательно что то двигать
Иногда достаточно изменения состояния вещества относительно оккружающего вещества.
Подводной лодке достаточно сбросить балласт-изменить свое состояние чтобы начать перемещатся вверх.
Но мы здесь о физ смысле индуктивности разговаривали,и возможности получения СЕ
turist1 Пост: 414839 От 03.Apr.2013 (13:40)
Ты удивишся..но она сама разворачивается в зависимости от того где и в каком положении относительно магнита (не поля)
сТранный ты турист..говоришь что ученые неправильно понимают то что изучают, а ответить почему магнитная стрелка компаса разворачивается на север-юг не знаешь... обясняешь что просто сама разворачивается и всё.
Если таких простых вещей не понимаешь то чего взялся за более серьезные рассуждения.
Но мы здесь о физ смысле индуктивности разговаривали,и возможности получения СЕ
Ты не знаешь почему стрелка компаса разворачивается на север-юг так бессмыслено тебе СЕ и искать смысл индуктивности.. тем более его уже ДАВНО НАШЛИ. Смысл тот же что разворачивает стрелку компаса. Магн поле.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Шкап...то что ты делаешь-это технология классичечкого забалтывания.
Эти же самые вопросы ты мне задавал в других ветках и я на них отвечал..
Ник себе поменяй что ли...на табурет))).чтоб не так заметно было)))))
Повторю с предыдущей страницы:
Если выбросить из физики самоиндукцию и признать что в катушке индуктивности при включениии ее в цепь источника ,току мешает нарастать не эдс самоиндукции от не существующего магнитного поля, а заряд полученный от первоначального мизерного броска тока(этот заряд ты назывешь отрицательной индуктивностью) , то СЕ становится возможным..
Этого вы и боитесь..Потому так и сопротивляетесь..Придумываете всякую муру-лишь бы скрыть правду.
Потому как сам ток источника в катушке который нарастает при спаде первоначального мешающего заряда тоже является зарядом-измененным веществом проводника ..Этот заряд и проявляет себя при разрыве цепи на обратном ходе, а не так как у вас -энергия запасется где то не понятно где)))...
Когда это уяснить то СЕ получить оказывется просто..
Компенсируй мизерный начальный заряд-катушка при накачке станет безиндуктивной ,что позволит накачать ее короткими импульсами большим током..А при разрыве оказывется катушка будет иметь и большой ток и индуктивность, потому как следующему заряду-заряду в который превратился при разрыве цепи ток источника ничего не мешает и ничего его не компенсирует.. ..Все по формулам..
Ну вобщем trытдist1 не знает каким образом стрелка компаса разворачивается на север-юг магнитных полюсов земли и обясняет это так:
turist1 Пост: 414839 От 03.Apr.2013 (13:40)
Ты удивишся..но она сама разворачивается в зависимости от того где и в каком положении относительно магнита (не поля)
А что турист, поговорить про блага СЕ оказывается гораздо проще чем поизучать науку ?? 😏
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 Пост: 414845 От 03.Apr.2013 (14:19)
Если выбросить из физики самоиндукцию
Если выбросить из физики откровения turist1 то ровным счетом ничего не изменится.
Когда это уяснить то СЕ получить оказывется просто..
Млять пока не так просто оказалось с СЕ !!
Ни отрицательной индуктивностью ни нормальной индуктивностью СЕ не отжать.. отрицательная инд. это всего лишь разная магнитная проницаемость магнитопровода в некотором коротком отрезке времени.
Запасеной энергии в этих условиях нет!! Нет и притока энергии!!
Возможен только режим поддержки автоколебаний за счет падающей ВАХ цепи протекания тока.
Но генерация за счет участка отриц сопротивления не обеспечивает СЕ-ПРИТОК ЭНЕРГИИ откуда прастите ей взяться в магнитопроводе ее еще нет.
Это надо как то так сдвинуть домены магн. провода, чтоб только подтолкнуть их и дальше домены сами лавинно начали переорентироваться в одно направление. Но с чего бы доменам разворачиваться смим против своих магнитных моментов??? Не с чего.
ВЫВОД:
Генератор на отр инд сделать можно, но СЕ генератор - НЕТ!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf |
Post:414807 - Date: 03.04.13(06:39)
89558d.pdf
