Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
turist1 Пост: 412434 От 09.Mar.2013 (20:37)
А возьми вакуумный кондер и разбавь вакуум в колбе парами металла_что будет?
давай не бум усложнять. Возьми анод и острый острый катод (лучше нагреть ,но можно и так),откачай воздух, разнеси их подальше подай меж ними напругу побольше, будет ток? И из чего этот ток состоять буд?
Вопрос то не про это, а про чувства электрона меж зеркал.
А какие бывают разряды?их несколько видов.и не всегда искры сыпются и серой пахнет))))).а что там между электродами при разряде?Не плазма ли?
А из чего состоит плазма?вроде как это еще одно состояние вещества..а раз состояние вещества то и состоит из вещества или не так?:))а раз из вещества то прводником может быть ,коим плазма и есть?
turist1 Пост: 412443 От 09.Mar.2013 (21:02)
Не плазма ли?
А из чего состоит плазма?вроде как это еще одно состояние вещества..а раз состояние вещества то и состоит из вещества или не так?:))а раз из вещества то прводником может быть ,коим плазма и есть?
ну пусть будет плазма состоящая из электронов. Но электрон не просто вещество, а закрученное в заряд. Куда клонишь то.
turist1 Пост: 412427 От 09.Mar.2013 (20:22)
Нет никаких полей..Их прсто в природе не существует...
Сколько математические абстракции не складывай или не вычитай физической сущности от этого не получится.
В прынцыпе когда-то и сам примерно так думал...
А вот попалась мне книжка "Калантаров Цейтлин Расчёт индуктивностей", и когды их "математические абстракции" совпали с практикой в пределах нескольких процентов, то зауважал... До сих пор рассчитываю катушки только по этой книжке.
ПС. А статья Вигнера "Непостижимая эффективность математики" тебе знакома?
Дык формулы с практики писались..потому и верные ..а ту или иную теорию под формулы подогнать-дело простое))) ...Только индуктивность прсто и без заморочек обясняется , -зарядами...
turist1 Пост: 412427 От 09.Mar.2013 (20:22)
Нет никаких полей..Их прсто в природе не существует...
Сколько математические абстракции не складывай или не вычитай физической сущности от этого не получится.
В прынцыпе когда-то и сам примерно так думал...
А вот попалась мне книжка "Калантаров Цейтлин Расчёт индуктивностей", и когды их "математические абстракции" совпали с практикой в пределах нескольких процентов, то зауважал... До сих пор рассчитываю катушки только по этой книжке.
ПС. А статья Вигнера "Непостижимая эффективность математики" тебе знакома?
Дык формулы с практики писались..потому и верные ..а ту или иную теорию под формулы подогнать-дело простое))) ...Только индуктивность прсто и без заморочек обясняется , -зарядами...
БЮВ Пост: 412401 От 09.Mar.2013 (18:50)
то исть количество приемников будет в кубе возрастать при удалении.
СФЕРА.. ты знаешь как устроить сферическую диаграмму направлености антены ??? Опять же поляризация не позволит приемники расположить по сфере во круг антены передатчика.
И учитывай что приемник в самом лучшем случае примет половину энергии потому что вторую половину переизлучат-отразят и так все приемники..с учетом ослабления с растоянием(поглащение среды) все приемники примут половину энергии передатчика.. в самомо идельном случае!!! Плюс к этому некоторая часть энергии волны просто проскочит мимо приемников. Ну и чисто технически это нереально выполнить!!
Всёравно что трубопровод до солнца протянуть и тепло качать со светила.
Ты сам посуди.. даже в трансформаторе на тороидальном магнитопроводе не вся энергия подведенная к первичке снимается вторичкой, некоторая часть рассеивается мимо втолрички.
А уж волны просто обязаны выскочить мимо приемников..даже в волноводах и то есть потери.
Не зря же чувствительность приемников десятые доли микроволта 0.Х мкв. При том что в антену передатчи звачивает киловаты электрической мощности.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Интересно другое.. спор репоголовых чи есть эфир, чи нет.
[ссылка]
вихри [ссылка]
Раз мы считаем, что электрическое поле является самостоятельным физическим
объектом, то можно попытаться найти плотность энергии электрического поля.
[ссылка]
В своё время Герц указал, что при записи уравнений индукции нужно использовать не частные производные, как это делается при записи уравнений Максвелла, а полные по той причине, что при движении в пространственно меняющемся поле получаются временные вариации полей, в которых движется система. Учёт этого обстоятельства приводит к тому, что в рамках преобразований Галилея скалярный потенциал заряда, а следовательно и его электрические поля, начинают особым образом зависеть от относительной скорости. При этом поля, нормальные направлению движения, начинают увеличиваться, а тангенциальные остаются неизменными. Это в свою очередь приводит к тому, что при осуществлении зарядом колебательных движений электрические поля в удалённой зоне тангенциальные к движению заряда начинают убывать обратно пропорционально расстоянию и запаздывать на время, равное расстоянию до точки наблюдения, делённому на скорость света в рассматриваемой среде (под скоростью света понимается фазовая скорость).
Таким образом, свойства самих электрических полей заряда, без привлечения концепции эфира, дают возможность объяснить законы излучения.
Другими словами, сами электрические поля обладают очень упругими свойствами, которые и заставляют их так быстро распространяться, заполняя, то ли длинную линию, то ли свободное пространство, электрической энергией.
Все эти вопросы подробно рассмотрены в работе[ссылка] .
Если вводить понятие эфира, то возникает ещё одна неразрешимая проблема. Поскольку ЭМ волны распространяются со скоростью света по отношению к излучающей системе, то нужно для каждой инерциальной системы вводить свой эфир. К тому же в такой упругой среде должны распространяться продольные волны электрических полей, убывающие обратно пропорционально расстоянию, но таких волн нет.
С индуктивностью проводника как свойсва пространства тоже нестыковки.
Проводник с током всегда находится с собственном в ближнем магнитном поле много много ближе длины волны импульса тока. магнитное поле создает электрическое и наоборот..Следовательно собственое меняющееся магнитное поле и препятствует росту тока.
---------------------------------------------------------------
Это взаимодействие зависит: от силы токов,
их направлений, расстояния между токами, ориентации токов; сре-
ды в которых расположены проводники с током, и других факторов
и определяется достаточно сложными векторными выражениями.
Другой стороной магнитного поля является то, что в тех местах, где
такое поле изменяется, индуцируется электрическое поле.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 Пост: 412429 От 09.Mar.2013 (20:27)
.....Вот скажи БЮВ-ежели греть вещество катода то будут ли испарения с катода,и тогда что в трубке-вакуум или все таки не совсем вакуум?
Э,не пудри моск.. Ляктроны испарившись с катода попадают на анод. В итоге балланс по нолям плюс рентген. В трубке останется вакуум, как и был до этого
turist1 Пост: 412446 От 09.Mar.2013 (21:09)
Дык формулы с практики писались..потому и верные ..а ту или иную теорию под формулы подогнать-дело простое...
С практики, это верно. Но возмём какой нить более менее кирпич и метнём его под углом к горизонту... А затем показываем фокус: берём "абстрактную математическую цифирь", чой-то там абстрактно умножаем або делим, бегим с линейкой и секундомером под падающий кирпич... и оба! цифирки на бумажке и на линейке удивительным образом совпадають... ну почти совпадають...
Это мы с тобой вумные и знаем, что формулы енти есть математическая абстракция, а вот откуда об ентом кирпич знает?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
turist1 Пост: 412446 От 09.Mar.2013 (21:09)
Дык формулы с практики писались..потому и верные ..а ту или иную теорию под формулы подогнать-дело простое...
С практики, это верно. Но возмём какой нить более менее кирпич и метнём его под углом к горизонту... А затем показываем фокус: берём "абстрактную математическую цифирь", чой-то там абстрактно умножаем або делим, бегим с линейкой и секундомером под падающий кирпич... и оба! цифирки на бумажке и на линейке удивительным образом совпадають... ну почти совпадають...
Это мы с тобой вумные и знаем, что формулы енти есть математическая абстракция, а вот откуда обу ентом кирпич знает?
Кирпичу пофиг.он просто летит себе в соответствии с физикой для нашего мира.А вот люди посмотрели по каким правилам он летит,и описали эти правила математически.А из любопытства почему он летит именно по таким правилам попытались как то обьяснить.И понапридумывали тиорий...
Типичный пример-раньше считали что.солнце вращается вокруг земли...И это никак не мешало вычислять время или гегрфическое положение ))))
Зы.. В то время наверняка были свои борцы с лженаукой-такие же шкапы,альмастеры,диваны и иже с ними с пеной у рта доказывающие что солнце вращается вокруг земли а не наоборот)))))
Повторяю для особо непонятливых. Приёмник принимает с контура ЭДС выделенную колебательным контуром из общего хаоса радиоэфира.
Сигнал на входе приёмника - это две точки с изменяющейся ЭДС во времени. Получается 1Д+время. Итого имеем 2Д. Гривер всё с ходу схватывает. Если добавим ещё 1Д то получим пространственную планарную фигуру. Таким образом имеем уже спиральную антену с поляризацией, но приём идёт как емкостной так и поляризованый. Имеем 22-1=3 принимаемых сигнала.
Ну чо, Липкина почитаем хором или как ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Эт пестня... я серьёзно, читал с удовольствием, как в молодости побывал - ничего не знающим, нифига не умеющим и с напрочь промытыми мозгами
Говорят, что горе от ума...
Если вводить понятие эфира, то возникает ещё одна неразрешимая проблема. Поскольку ЭМ волны распространяются со скоростью света по отношению к излучающей системе, то нужно для каждой инерциальной системы вводить свой эфир.
Если "ЭМ волны распространяются со скоростью света" то надо понимать, что речь идёт об СТО? ("специальная теория относительности", а то ещё припишешь мне "станцию технического обслуживания" )
Так вот, формулы СТО выведены из тех соображений, чтобы сделать скорость света инвариантом, то бишь ОДИНАКОВОЙ В ЛЮБОЙ ИНЕРЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ.
Тебе не кажется, что это как раз говорит о том, что свет распространяется в ОДНОМ эфире? И по барабану ему все енти "инерциальные системы"...
С индуктивностью проводника как свойсва пространства тоже нестыковки.
Проводник с током всегда находится с собственном в ближнем магнитном поле много много ближе длины волны импульса тока. магнитное поле создает электрическое и наоборот..Следовательно собственое меняющееся магнитное поле и препятствует росту тока.
Между словом "нестыковки" и словом "Следовательно" одна нестыковка: эти два слова в этом абзаце никак не связаны
Это во-первых, а во-вторых тормозящее электрическое поле, возникающее от изменения магнитного поля, называется противо-ЭДС:
ЭДС - ЭлектроДвижущая Сила, называется так, потому что это сила СТОРОННЯЯ, ибо прёт наперекор приложенной разности потенциалов.
Опять "левый" эфир вылазит.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
turist1 Пост: 412557 От 10.Mar.2013 (18:53)
Кирпичу пофиг.он просто летит себе в соответствии с физикой для нашего мира.А вот люди посмотрели по каким правилам он летит
Во-во, и я о том же
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.