Модератор: БЮВ

Так сам видишь что идет.
Вопрос до куда? Нормальный акк должен держать заряд хотя бы месяц.
Если у тебя ток утечки 1 ампер, то он разрядит акк за 160 часов.
Это неделя. а на самом деле еще быстрее все пойдет.
Вот по току утечки и считай.

Так , они все сейчас не разборные.
Почитайте тему "Как правильно "лечить" разбалансированный СА"http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,16413.0.html
А , вообще. до каждой банки можно добраться засверлив отверстия над перемычками.

Я понимаю, что это предположения. Но твои предположения базируются на большом научно - практическом опыте (а опыт не пропьешь), и чаще всего они "ближе к телу" (как говорил Ги де Мопассан). И с твоими предположениями гораздо выше вероятность решать поставленные задачи.


1) И, как я понимаю, большим током десульфататора мы эти мостики пытаемся разрушить. Так?

2) А если удастся подключиться к этой одной конкретной банке у которой утечка, то что надо изменить в десульфататоре чтоб он поработал с одной банкой и сам не умер или банку не убил?
оставить на вторичке всего один виток?

3) Или где то читал в какой то теме на этом форуме, что в акб с такими "полу закороченными" банками перепаливали перемычки (проводящие мостики) короткими тычками сварочного аппарата на акб. Или это когда в банке уже полное КЗ?

Спасибо ,изучаю.

Изучил. Там они уперлись в такие же (с утечкой) банки как и у меня, и не знают толком что с ними делать. Срока советует продолжать из заряжать пульсирующим (05 - 1Гц) током. Но толку от такой зарядки они не получают.
Что там я полезного нашел для себя:
- способ "добивки" до 105%С
- способ подключения к одной банке без повреждения корпуса АКБ
- способ определения "текущей" банки по измерению напряжения, но с другой стороны их и так вино: При превышении тока зарядки нормальные банки закипают, а "текущие" нет. Ну и плотность в них это подтверждает (практически не изменяется или чуть-чуть).
И ВСЕ.

Лично у меня уверенность в том, что десульфататор с такими банками должен справиться. Только вот надо его как то переделать для работы с одной банкой и чтоб его мощи хватило.

Пытался устранить КЗ на Никель-кадмиевом элементе от шурика кратковренной подачей на него напряжения 12 В от 7А акк УПС.
КЗ , вроде как устраняется, но всё равно большой саморазряд.
Сегодня собрал ему "кардиостимулятор" на 320 из бывшего блока питания от ТВ 3УСЦТ.
Разряд электролитов , вроде как подействовал положительно.
Во всяком случае, после непродолжительной зарядки, напряжение заряда, пока держится.
Ещё один элемент от аналоговой видеокамеры, пролежал не работающим с начала 90-х.
Заряд не брал и показывал КЗ.
После одноразовой шокотерапии, стал брать заряд.
Но, за часов пять саморазрядился.
Дал ему ещё разок шока и заряда.
Утром посмотрю , как он - одумался или ещё и "томограф" собирать.
А вашему, при КЗ , надо точно ток от сварочника.
Но, это после диагностики по "третьему" электроду.

На 320 чего? Можно пожалуйста подробнее.



Вот я тоже думаю об этом, и мне интересно что Дед Иван поэтому поводу скажет: ток сварочника или десульфататор все таки сможет справиться с одной "текущей" банкой.

Там , в общем-то оставлено диодный мост и два электролита по 100мкф 350В.
Ну и после зарядки - разряд на больную банку.

Если только электрополировка, но как писал ДедИван. там нужны большие токи, а для Вашего случая (ёмкости) ещё большие.
Вы сначала хорошенько протестируйте.
Погоняйте отдельные банки десульфататором или просто с КТЦ, ну а если уж не получится , тогда кардиостимулятор .
Но, Вам для стартерного режима , если каждый день ездите, саморазряд может и не очень страшен.
Особенно, если десульфататором ёмкость увеличите.

Не, сварка это верный способ превратить мостик из порошка в мостик из цельного свинца.

Импульсы не разрушают мостик, а создают условия для его растворения- переход обратно в растворимую соль.
В электролите два вида ионов- легкие водорода и тяжелые сульфата. Тяжелые растворяют порошок а водород тут же его восстанавливает.
Такая вот равновесная реакция.
Короткий импульс сдувает легкие ионы, а тяжелые не успевают, остаются на месте- но именно они вступают в реакцию с порошком, вследствии своего избытка в данный момент в данном месте. От так вроде порошок и растворяется. Я так думаю...
Но для полного счастья нужно еще подавать импульс разрядки- чтобы увести растворенные соли на электрод.
Там вот в теме быстрой зарядки описан этот алгоритм. У нас проще- сам десульфатор во время накачки и разряжает акк.
Вот поэтому важно наличие сопротивления между источником и акком - чтобы десульфатор кушал ток от акка а не от источника.

А в десульфаторе менять ничего не надо. Он работает начиная от полного коротца и до 10 банок. Ему пофиг. Флэйбэк епть.

Пнятно. Спасибо Дед Иван.
Высплюсь, а завтра обмеряю его и начну из "текущих" банок "тампаксы" (мостики) десульфататором вынимать.😊

Дед Иван, я понял так:
сопротивление этих "мостиков" гораздо меньше чем
сопротивление электролита и поэтому через эти "мостики"
(даже если они еще не стали металлом) и идет ток
утечки (саморазряда) банки
(мостики - это как резисторы нагрузки только между пластинами)

P.S. А с резистором в цепи поддерживающего зарядного действительно НАМНОГО лучше!!! импульс разряда (накачки) увеличился в двое.

dedivan, на какой глубине мостики любят образовываться?
Можно ли их как-то визуально нащупать.
Спрашиваю, так как наблюдая за импульсами зарядки от АлексаСороки иногда вижу
прямо на глазах в некоторых банках видны микро-пузырьки.
Не по всей поверхности электролита, а в точечных местах.
Может так проявляться мостик?

Понимаю, что больший пузырек ходит по натоптанным тропам, а вот почему непонятно.
Мостик-ток саморазряда-понижение плотности-повышение температуры в банке.
Тепловизором бы вычислить мостик? только из чего бы стенки акб сделать?

Честно говоря, сам не ожидал , что дефибрилляция будет так действенна.
Во всяком случае оба элемента за сутки не саморазрядилсь.
Правда, на элементе от видеокамеры напряжение 1.3В, а от шурика - 1.4В.

VVM, попользуйся и отпиши какая емкость восстановлена?

andy8mm , "текушая банка" наоборот холоднее при заряде:
представь себе, что внутри банки между пластинами подключены резисторы нагрузки (это мостики) и из-за них же саморазряд.
Этот пористый нанопорошек (из которого состоит мостик) так взаимодействует с кислотой электролита, что когда банка более или менее заряжена (плотность электролита выше, а значит кислоты в нем больше - проводимость мостика лучше) напитывается электролитом большей плотности (лучшей проводимости) и сопротивление мостика падает (возрастает ток утечки - сопротивление "нагрузки" падает). Далее, по мере разряда банки, плотность электролита падает (кислоты в нем меньше - проводимость мостика меньше) и соответственно сопротивление мостика увеличивается и ток утечки падает. Это подтверждает то, что саморазряд акб идет сначала быстро, а потом все медленнее и медленнее.
Я так думаю.
Для зарядного тока это как два параллельных резистора с нелинейной характеристикой сопротивления, обратно зависящей от плотности электролита (количества кислоты в нем): больше плотность (кислоты в электролите) - меньше сопротивление и наоборот.
И еще я предполагаю, что при заряде скорость уменьшения сопротивления мостика больше чем скорость уменьшения сопротивления электролита (может быть из-за каких-то свойств нанопорошка).
При заряде, часть зарядного тока идет через эти мостики, а часть через электролит, и величина тока через электролит зависит от падения напряжения на резисторах (мостиках), и в итоге напряжение прикладываемое к электролиту в такой банке гораздо меньше чем напряжение прикладываемое ко всей банке, а следовательно и ток через электролит гораздо меньше, и следовательно он и греется меньше.

А с чего тогда такой "текущей банке" греться если ток через мостик все больше, а через электролит все меньше?
И в то время, когда нормальные банки уже зарядились и даже закипают, в "текушей банке" даже намека на это нет. И она холодная, потому что резисторы (мостики) не дают обеспечить такой же ток через электролит как в нормальной банке. И потому она все время недозаряжена и холодна.

Только что ещё раз измерял напругу 13.8/11.6В.
Значения не абсолютные, т.к. мультиметр никак не не откалибрую после ремонта.
Пользоваться , пока не чем.
Попробую над остальными элементами по-издеваться.
Заодно есть несколько полудохлых фонариков с дисковыми Ni-Cd элементами.
Ну и ёмкость как-то как-то измерить надо.
Лампочкой от фонарика нагрузить что ли.
P.S.Есть ещё раздутый от перезаряда литий-ионный аккумулятор от сотового, тоже заряд не держит даже сутки.
Но, ему наверно 200мкф многовато будет для начала.

Я наверно что то пропустил...
Я думал что вы сейчас занимаетесь только маленькими акб,
а тут "измерял напругу 13.8/11.6В."
Это после простоя сколько времени?
Расскажите подробнее, получить такой результат сварочный помог?

Извиняюсь, опечатался.
Действительно, пока тренируюсь на маленьких и напряжение - 1.38/1.16В.
А Вы всё-таки измерьте напряжение по третьему электроду на каждой банки сразу после зарядки и наследующий день, чтобы уловить динамику саморазряда по каждой банке и выложите здесь.
Честно говоря, сомневаюсь в растворении дендридов в СА.
Свинец серной кислоте практически не растворяется.
Мощный разряд пережог бы все эти перемычки.
Желательно по каждой банки отдельно, но можно попробовать дать на всё батарею.
Только не на сами свинцовые выводы, (а то поплавятся в местах контакта), а на медные или латунные клеммы.
Чирканите максимальной мощностью , что выдаёт Ваш сварочник.

ДедИван, говорит, что перемычку только усилит разряд от сварочника.
Нужен короткий импульс заряда и разряда.
Импульсная зарядка от дедушки даст больший ток чем сварочник.
В ручную искрить сварочником будут длинные импульсы - будет гидролиз, пузыри буду отрывать намазку от тоководов.
Хотя отрицательный результат тоже интересен, АКБ ведь уже на пол-пути к свалке.
Интересно - кикстартер есть у КамАЗа?😎

Раздутый лучше не трогай, это уже явно в нём есть дефект - в утилизацию его.
Лампочкой я и гружу АКБ.

Конечно! И не один! И еще в дополнение "кривой" стартер есть...
А что это было для вас тайной???😊

Тут я с Дедом Иваном не согласен.
Может , его деполяризатор и даст кратковременно больший ток, но полагаю, тут нужен большой мощный импульс пережечь все эти перемычки.
Не понятно, как этот импульс может их увеличивать.
Он их расплавит и устранится замыкание.
До гидролиза там дело не дойдёт.
Впрочем, конечно дефибрилляция - это крайняя мера, когда уж консервативная терапия бессильна.
А сколько лет аккумулятору с Камаза, а то может там дело не дендридах ?
P.S.Вчера за измерил ток "КЗ" (просто мультиметром замеряю ток в режиме 10А, нагрузкой при этом является шунт мультика)- у обоих 3 с копейками ампера.
А на каком токе вы измеряете ёмкость Ni-Cd акк ?
ЗЫ:
Если всё равно в утиль, чего бы перед смертью не помучить.
Правда, один у меня уже по кухне летал лет пять назад.
Хорошо , что на глазах, а так бы эта ракета наделала бы делов.

Давай, давай.
Умные учатся на чужих ошибках, остальные- на своих.
Вот и поучимся все сразу.

Так я свой стартерный подобным макаром уже вылечил.
Думаю, Ваш деполяризатор эффективен для объёмной десульфатации.
Возможно, он и растворяет иголки у Ni-Cd акк, но сомнительно , что у СА.
Впрочем, я же не против если коллега вылечит его более щадящим способом.

Беда с вами болтунами.
Принимай бригаду с приборами.
Они проверят твой "восстановленный" акк, Но если он не пройдет испытания по госту- чем отвечать будешь?

Сначала примем по ГОСТу , восстановленный деполяризатором.
Мой крутил стартер и на 5 банках (летом по несколько минут непрерывно).
По ГОСТУ , ему через год надо было идти в утиль.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Новые технологии - Технологии изготовления - Охранная сигнализация - Стр 31