Post:#158183 Date:24.01.2009 (21:55) ... Были проблеммы, обнищал. Решил создать безнес на охранной сигнализации. Собираюсь оснащать дачи, гаражи, авто и т.д. С датчиков поступает тревожная СМС-ка на мобилу хозяина, ну и прочие прибамбасы. Пусть сам решает включать сирену, позвонить соседке или в ментовку. Системы такие есть, но дорогие, нужно удешевить максимально, чтоб обывателю не накладно было.Если есть у кого идеи, разработки, схемы, прошу поделится. При внедрении в производство вознаграждение гарантирую. Если что-то авторское, пишите в личку, все права будут соблюдены.
Надеюсь на поддержку.
Idris Пост: 409821 От 09.Feb.2013 (18:28)
Как думаешь, идет процесс?
Так сам видишь что идет.
Вопрос до куда? Нормальный акк должен держать заряд хотя бы месяц.
Если у тебя ток утечки 1 ампер, то он разрядит акк за 160 часов.
Это неделя. а на самом деле еще быстрее все пойдет.
Вот по току утечки и считай.
VVM Пост: 409728 От 09.Feb.2013 (00:57)
Может Вам метод "третьего электрода" (http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3723&pagenum=30) измерить под нагрузкой напряжение на каждой банке по отдельности .
Я бы так и сделал, но акб не разборный,до клемм банок не доберешься, а следовательно и отдельно ей не позаниматься.
Так , они все сейчас не разборные.
Почитайте тему "Как правильно "лечить" разбалансированный СА"http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,16413.0.html
А , вообще. до каждой банки можно добраться засверлив отверстия над перемычками.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
И в основном это всего лишь догадки и предположения.
Мои предположения- ...
Я понимаю, что это предположения. Но твои предположения базируются на большом научно - практическом опыте (а опыт не пропьешь), и чаще всего они "ближе к телу" (как говорил Ги де Мопассан). И с твоими предположениями гораздо выше вероятность решать поставленные задачи.
Но утечка делает свое дело- ток утечки скрепляет наночасттицы и
получаются проводящие мостики.
1) И, как я понимаю, большим током десульфататора мы эти мостики пытаемся разрушить. Так?
2) А если удастся подключиться к этой одной конкретной банке у которой утечка, то что надо изменить в десульфататоре чтоб он поработал с одной банкой и сам не умер или банку не убил?
оставить на вторичке всего один виток?
3) Или где то читал в какой то теме на этом форуме, что в акб с такими "полу закороченными" банками перепаливали перемычки (проводящие мостики) короткими тычками сварочного аппарата на акб. Или это когда в банке уже полное КЗ?
Почитайте тему "Как правильно "лечить" разбалансированный СА...
Спасибо ,изучаю.
Изучил. Там они уперлись в такие же (с утечкой) банки как и у меня, и не знают толком что с ними делать. Срока советует продолжать из заряжать пульсирующим (05 - 1Гц) током. Но толку от такой зарядки они не получают.
Что там я полезного нашел для себя:
- способ "добивки" до 105%С
- способ подключения к одной банке без повреждения корпуса АКБ
- способ определения "текущей" банки по измерению напряжения, но с другой стороны их и так вино: При превышении тока зарядки нормальные банки закипают, а "текущие" нет. Ну и плотность в них это подтверждает (практически не изменяется или чуть-чуть).
И ВСЕ.
Лично у меня уверенность в том, что десульфататор с такими банками должен справиться. Только вот надо его как то переделать для работы с одной банкой и чтоб его мощи хватило.
Idris Пост: 409843 От 09.Feb.2013 (23:21)
...3) Или где то читал в какой то теме на этом форуме, что в акб с такими "полу закороченными" банками перепаливали перемычки (проводящие мостики) короткими тычками сварочного аппарата на акб. Или это когда в банке уже полное КЗ?
Пытался устранить КЗ на Никель-кадмиевом элементе от шурика кратковренной подачей на него напряжения 12 В от 7А акк УПС.
КЗ , вроде как устраняется, но всё равно большой саморазряд.
Сегодня собрал ему "кардиостимулятор" на 320 из бывшего блока питания от ТВ 3УСЦТ.
Разряд электролитов , вроде как подействовал положительно.
Во всяком случае, после непродолжительной зарядки, напряжение заряда, пока держится.
Ещё один элемент от аналоговой видеокамеры, пролежал не работающим с начала 90-х.
Заряд не брал и показывал КЗ.
После одноразовой шокотерапии, стал брать заряд.
Но, за часов пять саморазрядился.
Дал ему ещё разок шока и заряда.
Утром посмотрю , как он - одумался или ещё и "томограф" собирать.
А вашему, при КЗ , надо точно ток от сварочника.
Но, это после диагностики по "третьему" электроду.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Сегодня собрал ему "кардиостимулятор" на 320 из бывшего блока питания от ТВ 3УСЦТ.
На 320 чего? Можно пожалуйста подробнее.
А вашему, при КЗ , надо точно ток от сварочника.
Вот я тоже думаю об этом, и мне интересно что Дед Иван поэтому поводу скажет: ток сварочника или десульфататор все таки сможет справиться с одной "текущей" банкой.
Idris Пост: 409848 От 10.Feb.2013 (01:56)
На 320 чего? Можно пожалуйста подробнее.
Там , в общем-то оставлено диодный мост и два электролита по 100мкф 350В.
Ну и после зарядки - разряд на больную банку.
Вот я тоже думаю об этом, и мне интересно что Дед Иван поэтому поводу скажет: ток сварочника или десульфататор все таки сможет справиться с одной "текущей" банкой.
Если только электрополировка, но как писал ДедИван. там нужны большие токи, а для Вашего случая (ёмкости) ещё большие.
Вы сначала хорошенько протестируйте.
Погоняйте отдельные банки десульфататором или просто с КТЦ, ну а если уж не получится , тогда кардиостимулятор .
Но, Вам для стартерного режима , если каждый день ездите, саморазряд может и не очень страшен.
Особенно, если десульфататором ёмкость увеличите.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Idris Пост: 409843 От 09.Feb.2013 (23:21)
короткими тычками сварочного аппарата на акб.
Не, сварка это верный способ превратить мостик из порошка в мостик из цельного свинца.
Импульсы не разрушают мостик, а создают условия для его растворения- переход обратно в растворимую соль.
В электролите два вида ионов- легкие водорода и тяжелые сульфата. Тяжелые растворяют порошок а водород тут же его восстанавливает.
Такая вот равновесная реакция.
Короткий импульс сдувает легкие ионы, а тяжелые не успевают, остаются на месте- но именно они вступают в реакцию с порошком, вследствии своего избытка в данный момент в данном месте. От так вроде порошок и растворяется. Я так думаю...
Но для полного счастья нужно еще подавать импульс разрядки- чтобы увести растворенные соли на электрод.
Там вот в теме быстрой зарядки описан этот алгоритм. У нас проще- сам десульфатор во время накачки и разряжает акк.
Вот поэтому важно наличие сопротивления между источником и акком - чтобы десульфатор кушал ток от акка а не от источника.
А в десульфаторе менять ничего не надо. Он работает начиная от полного коротца и до 10 банок. Ему пофиг. Флэйбэк епть.
Это не сплошной металл а нанопорошок с довольно большим сопротивлением.
Дед Иван, я понял так:
сопротивление этих "мостиков" гораздо меньше чем
сопротивление электролита и поэтому через эти "мостики"
(даже если они еще не стали металлом) и идет ток
утечки (саморазряда) банки
(мостики - это как резисторы нагрузки только между пластинами)
P.S. А с резистором в цепи поддерживающего зарядного действительно НАМНОГО лучше!!! импульс разряда (накачки) увеличился в двое.
dedivan, на какой глубине мостики любят образовываться?
Можно ли их как-то визуально нащупать.
Спрашиваю, так как наблюдая за импульсами зарядки от АлексаСороки иногда вижу
прямо на глазах в некоторых банках видны микро-пузырьки.
Не по всей поверхности электролита, а в точечных местах.
Может так проявляться мостик?
Понимаю, что больший пузырек ходит по натоптанным тропам, а вот почему непонятно.
Мостик-ток саморазряда-понижение плотности-повышение температуры в банке.
Тепловизором бы вычислить мостик? только из чего бы стенки акб сделать?
Честно говоря, сам не ожидал , что дефибрилляция будет так действенна.
Во всяком случае оба элемента за сутки не саморазрядилсь.
Правда, на элементе от видеокамеры напряжение 1.3В, а от шурика - 1.4В.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
andy8mm Пост: 409930 От 10.Feb.2013 (22:41) dedivan,
Мостик-ток саморазряда-понижение плотности-повышение температуры в банке.
andy8mm , "текушая банка" наоборот холоднее при заряде:
представь себе, что внутри банки между пластинами подключены резисторы нагрузки (это мостики) и из-за них же саморазряд.
Этот пористый нанопорошек (из которого состоит мостик) так взаимодействует с кислотой электролита, что когда банка более или менее заряжена (плотность электролита выше, а значит кислоты в нем больше - проводимость мостика лучше) напитывается электролитом большей плотности (лучшей проводимости) и сопротивление мостика падает (возрастает ток утечки - сопротивление "нагрузки" падает). Далее, по мере разряда банки, плотность электролита падает (кислоты в нем меньше - проводимость мостика меньше) и соответственно сопротивление мостика увеличивается и ток утечки падает. Это подтверждает то, что саморазряд акб идет сначала быстро, а потом все медленнее и медленнее.
Я так думаю.
Для зарядного тока это как два параллельных резистора с нелинейной характеристикой сопротивления, обратно зависящей от плотности электролита (количества кислоты в нем): больше плотность (кислоты в электролите) - меньше сопротивление и наоборот.
И еще я предполагаю, что при заряде скорость уменьшения сопротивления мостика больше чем скорость уменьшения сопротивления электролита (может быть из-за каких-то свойств нанопорошка).
При заряде, часть зарядного тока идет через эти мостики, а часть через электролит, и величина тока через электролит зависит от падения напряжения на резисторах (мостиках), и в итоге напряжение прикладываемое к электролиту в такой банке гораздо меньше чем напряжение прикладываемое ко всей банке, а следовательно и ток через электролит гораздо меньше, и следовательно он и греется меньше.
А с чего тогда такой "текущей банке" греться если ток через мостик все больше, а через электролит все меньше?
И в то время, когда нормальные банки уже зарядились и даже закипают, в "текушей банке" даже намека на это нет. И она холодная, потому что резисторы (мостики) не дают обеспечить такой же ток через электролит как в нормальной банке. И потому она все время недозаряжена и холодна.
andy8mm Пост: 409943 От 10.Feb.2013 (23:49) VVM, попользуйся и отпиши какая емкость восстановлена?
Только что ещё раз измерял напругу 13.8/11.6В.
Значения не абсолютные, т.к. мультиметр никак не не откалибрую после ремонта.
Пользоваться , пока не чем.
Попробую над остальными элементами по-издеваться.
Заодно есть несколько полудохлых фонариков с дисковыми Ni-Cd элементами.
Ну и ёмкость как-то как-то измерить надо.
Лампочкой от фонарика нагрузить что ли.
P.S.Есть ещё раздутый от перезаряда литий-ионный аккумулятор от сотового, тоже заряд не держит даже сутки.
Но, ему наверно 200мкф многовато будет для начала.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"