Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30) Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
Уже минут 5 думает и не загружается страница. И это при выделенном 15М/5М (мир) интернете на витой паре.
Ага, выдало Internet Explorer cannot display the webpage
andy8mm Пост: 404318 От 14.Dec.2012 (23:38)
Требуется два акккума, два зарядных и переключалка позволяющая
- один аккум на заряде-подзаряде использовать(при необходимости в || к второму подключать на ходу)
Можно, а зачем? Пусть оба заряжаются или работают на нагрузку.
При нынешней стоимости аккумулятора 1,5-3т.р. нет особого смысла покупать или самому паять эти суперзарядки. С зарядником за тыщу рублей, акум живет 4-5 лет, если воду раз в год доливать и подзаряжать раз в пару месяцев.
Реально это пригодится в автономных системах электрообеспечения: солнечные батареи и ветроустановки. Чтобы обеспечить питанием средний дом нужно уже 5-10 батарей, а это уже серьезные затраты. Вот там точно пригодятся такие импульсные зарядные устройства, чтобы не кипятили и чтобы заряжалось выше номинала.
Да много где пригодится хорошая зарядка.
Даже в маленькой фирмочке где дизельный фургончик ночует зимой на улице-
с утра разница большая как и насколько заряжен аккумулятор.
А это уже деньги совсем другие. Толи работает фирма то ли нет,
то ли доверяют ей заказчики то ли шараш-монтаж.
Тут много нафлудили как всегда.
Пора и итог подводить.
Жалко что никто так и не понял в чем суть предложения.
Для Fila расскажу одну тонкость.
Есть большая разница- использовать вторичную обмотку на трансе
или использовать вместо нее индуктивность токовой петли самого аккумулятора.
Вот краткая схемка- модель аккумулятора состоит из источника эдс, внутреннего сопротивления и индуктивности петли тока.
Обрати внимание- выходной каскад чуток отличается от зажигалки или десульфатора.
Добавлен кондерчик- он расширяет выходной импульс. Тут нам не надо ничего резко пиннать.
И все равно индуктивность акка работает против- замедляет нарастание тока,
а потом и импульс кончается.
А если испольовать эту индуктивность как часть трансформатора
То мешать уже некому. И ток соответственно гораздо больше получается
при всех прочих равных условиях.
Жалко что никто так и не понял в чем суть предложения.
Для Fila расскажу одну тонкость.
Спасибо dedivan! Как только доберусь до мощных диодов, попробую эти тонкости.
Sтаs Пост: 404356 От 15.Dec.2012 (14:37)
При нынешней стоимости аккумулятора 1,5-3т.р.
Меня товарищ достал, мол, попробуй восстановить акк, я говорю это еще все на стадии опытов, результат не предсказуем и времени уйдет много, а зима у нас в самом разгаре (ночью до -35 уже), тебе проще новые купить и надежней. А он, прошмыгнулся говорит по фирмам, 60А*ч стоит 4500р, а их 2 штуки надо, у него джипик дизельный старенький, нехочу говорит 9000р выкладывать, этим всего 2 года, а один раз уже подъяб..ли.
Меня товарищ достал, мол, попробуй восстановить акк, я говорю это еще все на стадии опытов, результат не предсказуем и времени уйдет много, а зима у нас в самом разгаре (ночью до -35 уже), тебе проще новые купить и надежней. А он, прошмыгнулся говорит по фирмам, 60А*ч стоит 4500р, а их 2 штуки надо, у него джипик дизельный старенький, нехочу говорит 9000р выкладывать, этим всего 2 года, а один раз уже подъяб..ли.
У меня на тойете оригинал тоже около 4т.р. стоит, я проще поступил: взял рулетку обмерял его и пошел в магаз, оказалось под такие размеры 4 штуки в наличии русских акума и пару импортных цены от 1800-3500. Клеммы сели как родные. Свой старый шестилений снял попробовал померять емкость зарядником imax b6 из 55АмЧ осталось 5АмЧ. Это еще после суток десульфатации. Предполагаю, что восстанавливать там уже нечего, от плюсовых пластин скорее всего только след. Советую твоему товарищу сходить в автомагаз с рулеткой...
Sтаs Пост: 404380 От 15.Dec.2012 (19:30)
Свой старый шестилений снял попробовал померять емкость зарядником imax b6 из 55АмЧ осталось 5АмЧ. Это еще после суток десульфатации. Предполагаю, что восстанавливать там уже нечего, от плюсовых пластин скорее всего только след.
Да скорее всего так. Только 1сутки это очень мало. Я свой с 3а*ч до 7а*ч за 4 дня восстановил потом забросил опыты
Fil Пост: 404376 От 15.Dec.2012 (18:12)
Меня товарищ достал, мол, попробуй восстановить акк, я говорю это еще все на стадии опытов
Если верить автору статьи в журн Радиомир 2011/7 " Восстановление кислотных аккумуляторов циклическим током" (http://www.istochnikpitania.ru/index.files/Nov_sxem.files/Nov_sxem229.htm) , то
"Анализ работы зарядных устройств и технологий восстановления электродов аккумуляторов указывает на повышенное выделение газов при отсутствии в цикле восстановления периодов разряда и пауз. В заводских зарядных устройствах постоянного тока обычно происходит только цикл заряда, и такие устройства способны восстанавливать только поверхностную сульфатацию аккумуляторов.
Исследования показывают, что для полного использования в химическом процессе всех возможностей регенерации требуется время разряда не менее 1/4 цикла восстановления при токе не более 1/10 тока заряда.
Зарядные устройства с данными режимами позволяют проводить восстановление аккумуляторов с глубокой и застарелой сульфатацией.
Для очистки внутренних слоев электродов аккумуляторов требуется более высокое напряжение источника питания ввиду повышенного (почти на порядок) внутреннего сопротивления аккумуляторов. Но использование такого источника "напрямую" потребует значительного повышения мощности силового трансформатора, использования более мощных электронных элементов, а даже при незначительном нарушении режима приведет к обильному кипению электролита, нагреву и короблению пластин электродов.
Ионы электролита, которые в цикле заряда по каким-либо причинам "несвоевременно" достигают пластин электродов аккумулятора, не участвуют в химических процессах и переходят в газообразное состояние. При отрицательных импульсах тока восстановления ионы "отходят" от электродов на расстояние, достаточное для последующего разгона при движении к электродам во время смены полярности поля. Поскольку этим ионам не надо проходить полное расстояние между электродами, мощность отрицательного периода восстановления незначительна по сравнению с положительным. Накопление энергии в ионах при "раскачке" позволяет при небольших энергозатратах рас-
плавить кристаллы сульфата свинца и перевести его в аморфное состояние.
Циклический заряд постоянными по направлению, но переменными по величине импульсными токами снижает внутреннее сопротивление аккумуляторов, уменьшает нагрев электролита и пластин аккумулятора, т.е. продлевает срок их эксплуатации. Восстановление импульсами различной полярности (переменным током) еще сильнее улучшает восстановительный цикл.!"
"...Короткие по времени и мощные по амплитуде импульсы тока заряда в разработанной технологии "4Т" позволяют расплавить кристаллы сульфата свинца и перевести их в аморфное состояние, выброс сероводородных соединений снижается в 8 раз, а время восстановления уменьшается в 7 раз...."
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Ну так считай что я его и имел ввиду на первой схеме.
Только твой диодик сразу прошибет, энергия накапливающаяся во внутренней индуктивности - большая.
На первой схеме?
Это диод для тока индукции. В индуктивности накапливается энергия,
после окончания импульса ток не может в ней прекратиться мгновенно.
Это стандартная схема выпрямителя для импульсного источнка с дросселем.
СНК Пост: 404367 От 15.Dec.2012 (16:11)
Деда, ты сможешь обеспечить 400нГн? 😳
Кстати интересный вопрос задал.
Тут может быть и отгадка на фантазии про холодные токи и радианты.
Дело в том что любой кусок проводника является индуктивностью.
Если к одному концу подключить нагрузку а на другой конец подать напряжение- то оно не сразу дойдет до нагрузки- электронам надо будет
по пути возмущать пространство-эфир это и вызывает задержку и создает инерцию.
Но совсем другая ситуация если мы поместим этот же проводник в трансформатор- сделаем из него виток вторички.
Стоит подать в трансформатор импульс тока и напряжение на концах вторички появляется одновременно.
Куда делась индуктивность?
А ее уже нет, она уже не нужна- пространство- эфир уже деформировано
внутри транса. Электроны бегут свободно.
Это с точки зрения эфира.
Если без эфира- то в современной электротехнике есть схема замещения трансформатора - и там индуктивность вторички не включена в последовательную цепь.
Почему- наука молчит, так мол из практики следует. Типа Правило.
А с эфиром понятна причина и можно уже предположить что не только электроны но и ионы в аккумуляторе в этом случае двигаются
по другому- легче и без сопротивления.
Вот в этом и отличие этой зарядки.
Что там с химией получается - данных нет - это никто не исследовал.
Так уж получилось, с приходом долгоносиков в науку это все было прикрыто.
Мы уж так- по дедовски- вроде лучше акк работает после такой зарядки, и то ладно.
Я занимался импульсным электроосаждением (по моему так по русски - выделение металлов из раствора на электродах. Медь цинк и пр.) насколько лет назад.
Схема простая - импульс зарядки (1-9999 мсек), пауза, импульс разрядки (0-999) пауза. Амплитуды регулируются.
В принципе то же самое и с теми же бяками происходит в акк. Тут и газовыделение, обеднение приповерхностного раствора и пр.
Вообщем практически получилось поднять среднюю плотность тока в 4-5 раз, а соответственно и выход металла. Если кто в курсе - получал медь при 1000A/M2 без химии и органики в растворе.
Здесь то же самое. Только к этим импульсам зарядки надо ещё добавить разрядную схемку - просто полевик и сопротивление между клеммами акк. Между зарядными импульсами давать разрядный - замыкать акк на сопротивление. Там много не надо - ~5% от зарядки по энергии.
Аккуратно надо с напряжением. Если начинаем подавать больше, чем 2,7В на банку, то основная мощность начинает тратится на электролиз воды, а не на зарядку (осаждение металла на электрод). С случае восстановления поверхности это может быть и полезно - ломаем загрязнения на поверхности. Тут не знаю.
А вообще метОда нормальная.
Ещё нюанс про сульфатацию и пр. грязь - там, на этой грязи получается поляризационный слой и, соответственно, ток падает. Если замерить зарядный ток после импулься разряда, то видно, что насколько мсек ток нормальный, и потом падает вплоть до 0. Вот разрядные импульсы этот поляризационный слой и нейтрализуют. А потом он и сам растворяется.
Издалека Пост: 404420 От 16.Dec.2012 (09:46)
Аккуратно надо с напряжением. Если начинаем подавать больше, чем 2,7В на банку, то основная мощность начинает тратится на электролиз воды, а не на ....
Дык мы же не напряжением питаем а источником ТОКА.
Это флэйбэк так работает. Генерирует ток. А напряжение само
устанавливается какое надо.
Ещё нюанс про сульфатацию
....
Я чуть по другому кумекаю- большой ток вызывает резкое обеднение электролита в тех местах где он хорошо проводит, то есть там где плохо-
там как раз сульфатация произошла , и в обычном случае ток идет мимо этих мест.
А после импульса - хорошие каналы обедняются и току не остается другого выхода как пройти по трудному пути- через сульфаты.
Вот так и восстанавливают их.
Сказки про изоляторные свойства сульфатов мы знаем- это только для
электронного тока они изоляторы , а в растворе ток протонный и для него сульфаты всего лишь сопротивление а не изолятор.
Для Fila подарочек.
Вот покрутил в симуле твой вариант Можно и с 460 получить что нужно.
Что с ним делаем- качаем до 40 ампер. Он это нормально терпит.
Это же пила- средний ток 20 ампер получается.
Дальше- мощный диодик- можно взять шотки от компового БП- они в импульсе
тоже до 1000 ампер терпят, а у нас всего 400 😶
Кондерчик на 330нан бери поздоровше- пленку на 630-1000в,
а лучше три впаралель по 100.
Ну и в питание электролитиков тыщ на 20-50 не забудь.
Трансик- 20 виточков первичка- вторичка сам акк.
сердечник или от строчника или от питания телика, можно даже наш ТПИ.
Зазорчик не меньше 2мм.
Накачку видишь на схеме- 300 мкс. 100мкс и больше- пауза.
Успехов!
Зелененькое- это напряжение на стоке а синенькое ток через акк.
dedivan Пост: 404421 От 16.Dec.2012 (10:01)
Сказки про изоляторные свойства сульфатов мы знаем- это только для
электронного тока они изоляторы , а в растворе ток протонный и для него сульфаты всего лишь сопротивление а не изолятор.
Могет и не так.
Изоляторами они они становятся, а вот поляризационный слой на них образовывается. Причём не мгновенно. Вот пока его нет - ток идёт. А потом мы его в покое оставляем и маленько переполюсовываем импульсом разрядки. Вот к следующему импульсу слоя нет и эти места опять ток проводят.
Даже на меди я замерял - про стабильном токе падение напряжения на ячейке в начале импульса 2,2В и в течении 10-20мсек возрастает до 2,7-2,8. Это при нормальной чистой поверхности электродов.
Дед Иван, а почему на первом самом снимке ты сделал 2 фотки по краям, и соединил в одну фотку? - не поленился!..
Почему не целиком сфоткал? Где серединка?
Colorist |
Post:404333 - Date: 15.12.12(06:19)
