Тут нужно хорошо понимать заряжая свободную емкость следом произойдет разряд этой емкости причем так же зарядоми СЕ. Заряд перезаряд совершенно бесполезен для нас так как на перезаряд уходит вся энергия СЕ зарядов как ионных так и электронных.
Бессмыслено ГРЕЕТСЯ ТОЧКА куда прилетает искра и если прицепить к этому конденсатору индуктивность то лишь некоторая часть оставшейся энергии запасется индуктивностью !!
В этом смысле оптимальнее всего емкость совместить с самой индуктивностию,(спиральная антена) тогда почти вся энергия зарядов плавно постепенно паспределится в емкости проводника катушки и за время перераспределения зарядов вокруг себя образует магн поле!! Так нужно поступать.
А то получается всеравно что размахивать многотонным молотком вперед назад заколочивая маленький гвоздик. вся энергия уходит на перемещение массы молотка И ЧУТЬ ЧУТЬ НА ЗАБИВАНИЕ ГВОЗДИКА
Все верно парни.. если более детально вникнуть, для приема энергии незамкнутых токов зарядов искры больше подходит открытая антена чем закрытый колебательный контур И вот почему...есть длительность притока зарядов и есть скорость с которой заряды распространяются в итоге получается аналогия с длиной радиоволны.
А конденсатор можно и постоянкой хоть час хоть два хоть год заряжать но при внешнем замкнутом токе которого у нас нет.
Только в нашем случае радиоволна появится уже после того как заряды пробегут свой путь по всей длине проводника смотаного в спираль. Нам остается лишь собрать энергию магнитной составляющей вокруг витков спирали антены.
По сути дела..набегающие заряды на длинный проводник это больше походит на фронт продольного электрического поля, поскольку речь все же идет о электрических зарядах, И просто запихнуть свободные заряды в обычный конденсатор в 2 обкладки не получится.. так как нужно как минимум разрядить в этот конденсатор какую то другую заряженую емкость..а ее нет.. есть только заряды но нет емкости.
Вот как хотите так и понимайте этот каламбур..но оно где то около этого.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: #401818 Погоди погоди. а что тут считать ?? емкость и индуктивность и так примерно известны.. При частоте в 15 мгц емкость конденсатора в районе 68-100пф и витков около десятка в зависимости от диаметра витка.
У радистов все уже давным давно посчитано и индуктивности катушки и емкость под эту индуктивности из соображений оптимальной добротности.
Ты так можешь насчитать емкость в 1 мкф и индуктивности в пол сантиметра провода.. математический будет резонансная частота а на практике такой колебательный контур не будет работать.
У радистов посчитано, но там цель другая - максимальное усиление.
У нас цель - поймать лавину.
Если емкость недостаточная, то она слишком быстро зарядится и прервет искру раньше времени. Но еще раньше - пробъет диэлектрик конденсатора. Это то же самое, что искрить не в метал (массу), а в металлическую опилку размером 1мм.
ИМХО, скачок напряжения при заряде кондера электронной лавиной не должен превысить пробивное напряжение конд-ра. А нижняя граница - 3кВ. Вот в этой зоне и считать. Отсюда найдем L.
rezoner Пост: #401905 От 23.Nov.2012 (21:52)
У радистов посчитано, но там цель другая - максимальное усиление.
Тут наши желания совпадают с желаниями радистов..максимальное усиление это максимальная добротность контура. а максимальная добротность это оптимальное сотношение индуктивности и емкости.
Ппоскольку внешний конденсатор нам не нужен, его попросту не зарядить то вся емкость, это емкость витков спиральной катушки.. все точно так же как у радистов, спиральная катушка антена носимой радиостанции. В ней нет никаих внешних конденсаторов только собственая емкость витков и все прекрасно резонирует!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Резонер ты сделай вот что, ты попробуй поискрить сам в колебательный контур из катушки и конденсатора и сам поищи оседает там в нем СЕ или нет.
А так же поискри просто в один конденсатор, но так поискри чтоб сам генератор искры был изолирован от всего кроме катода разрядника.
И ей Богу говорю тебе желание выдумывать комбинации из конденсаторов и катушек у тебя реезко поубавится 😀
Я же не от тоски прицепился к спиральным антенам и совсем не только по тому что сам радист.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
если хотим снять энергию электронной лавины, контур должен звенеть во время искры с напряжением не менее 3кВ.
Ну конечно нет же !!!
Так можно просто катушечку присоеденить одним концом к потенциалу в 3 кв даже постоянки вот в ней и будет на горячем конце 3 кв плюс чуть чуть собственной амлитуды. но зачем это все ??
Если так рассуждать то можно вторичку любого трансформатора намотать чтоб в ней было 3 кв и на тебе готово СЕ. Или батареек насобирать 1500 штук в итоге они дадут 3000 вольт и это будет уже СЕ 😀 НО это же нонсенс !!
Напряжение на аноде и СЕ совершенно не связаны друг с другом.
Речь об энергии заряженного конденсатора. Разряжая конденсатор на нагрузку ты эту энергию пользуешь. Ты же батарейки в нагрузку не включишь.
shkaf Пост: #401909 От 23.Nov.2012 (22:01)
...желания совпадают....
Шкаф ! Коль скоро львиная доля прибавки в искре является мягким ренгеном, может поразмыслить как его обратить в пользу без движущихся частей ? А ту мелочь, что тебе покоя не дает,
оставить на потом ?
rezoner Пост: #401911 От 23.Nov.2012 (22:06)
Речь об энергии заряженного конденсатора. Разряжая конденсатор на нагрузку ты эту энергию пользуешь. Ты же батарейки в нагрузку не включишь.
Ну подключи паралельно батарейкам на 3000вольт конденсатор, этот кондер будет постоянно заряжен до 3 тыс вольт, и что откуда тут больше будет энергии в конденсаторе с батарейкой.
Какая разница конденсатору быть заряженому от батареек до 3000в или от анода разрядника и тоже до 3000вольт ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Из нaправления СЕ и потенциалa анода. [ссылка]
В известном опыте нашего уважаемого коллеги СЕ появлялось только по достижению анодом некого высокого потенциала.
Что бы это значило...
Вот смотрите парни..магнитное поле это малость измененоое пространство.
Электрическое поле это тоже измененное пространство но по другому деформированое чем магн поле.
Сейчас представим электропроводную сферу пусть на сфере будет потенциал относительно земли ну допустим 10 кв. И это значит что пространство в близи сферы тоже изменено коли сфера обладает зарядом и собственной емкостью и совсем не обязательно иметь вторую обкладку.
Так вот... взять такую же вторую заряженую сферу тем же знаком потенциала то во круг этой второй сферы тоже пространство будет деформировано так же как и у первой.
И если приблизить одну сферу к другой то пространство между сферами ну никак не станет обычным так как сферы будут испытывать кулоновские силы и будут отталкиваться коли заряжены одноименными зарядами.
Примерно нечно аналогичное произходит с анодом искровика по мере его заряда, когда потенциал анода приобретает некий критический уровень тогда Ближайшее пространство анода находится в облости деформации пространства а попросту в электрическом поле. А катод по прежнему выпускает электроны, которые успевают встретиться с молекулами газа ну и дальше все по известному лавина там и т д.
Суть в том что сам анод находится в окружении "оболочке" отрицательного тормозящего электрического поля которое питормаживает отрицательно заряженые электроны лавины но не отнимает их заряды и это значит что электроны с меньшей скоростью врезаются в анод но при этом сохраняют свои заряды и сообщают из аноду.
Чем больше потенциал анода тем больше электрическое поле тормозит электроны лавины тем больше СЕ тем меньше рентген тем меньше ионного тока тем меньше ионы рзряжают анод!
Ы ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ы?
Не, Ю!
Там все еще сложнее.
Поле имеет свою скорость распространения а электрон свою- и кто кого обгонит- вопрос.
Если электрон обгоняет- то поле не тормозит его а наоборот ускоряет.
Ведь когда электрон стукается в атом анода- то его энергия выделяется в виде кванта света или рентгена, в зависимости как раз от скорости.
Вот эту энергию и меряют.
Вот в обычной рентгеновской трубке электрон ускоряется напряжением и
энергия кванта точно равена этому напряжению.
Так ренгеновские трубки и настраивают- регулировкой ускоряющего напряжения.
В искре все не так- именно это и обнаружил Курчатов.
Энергия квантов оказалась гораздо больше.
Ю?
dedivan Пост: #402011 От 24.Nov.2012 (16:31)
Поле имеет свою скорость распространения а электрон свою- и кто кого обгонит- вопрос.
Если электрон обгоняет- то поле не тормозит его а наоборот ускоряет.
Продолжу гнуть свою линию. 😬
Итак, для правильной утилизации электронной лавины емкость в анодной цепи д.б порядка единиц нФ. Кстати, у дедаивана ( на 1-стр в "Меряем искорки") - так и есть.
При такой емкости индуктивность контура на 15МГц становится мизерной, что не позволяет реализовать её в виде обычного соленоида.
Поэтому, остается один вариант - резонансная линия с распределенной емкостью. Коаксиальный кабель не подходит, т.к. волновое сопротивление слишком большое - 50 Ом. А нужно порядка единиц Ома. Остается искусственная линия.
rezoner Пост: #402136 От 25.Nov.2012 (18:47)
Продолжу гнуть свою линию. 😬
Итак, для правильной утилизации электронной лавины емкость в анодной цепи д.б порядка единиц нФ. Кстати, у дедаивана ( на 1-стр в "Меряем искорки") - так и есть.
Так Дедиван просто померял Искорку, за это ему большое спасибо!! На кондере просто удобней мерять!! Но это совсем не значит что СЕ оптимальней всего так кондером собирать!! Тут нет конфликта Шкафа с Дедом
И Дедиван показаk как искрой ИНДУКТИВНОСТЬ "зарядить"
Сделай колебательный контур на 15мгц в котором емкость конденсатора будет 5000пф и расчетная индуктивность ну пусть 2 витка на оправке 10мм. И попробуй сделать на этом колебательном контуре детекторный приемник ВОТ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ В ТАКОМ КОНТУРЕ НЕ ЗАЧНУТСЯ КОЛЕБАНИЯ СКОЛЬ НИБУДЬ ПРИЛИЧНОЙ АМПЛИТУДОЙ.
А потом сделай колебательный контур по расчетным данным Конденсатор 60пф и под него расчетная индуктивность.. это будет в районе 10 витков на оправке 10мм.
И такой колебательный контур будет самым оптимальным образом возбуждаться.
И какая нахрен разница ЧЕМ ТЫ ВОЗБУЖАЕШЬ КОЛЕБАНИЯ В КОНТУРЕ искрой или внешним потенциалом..главное и важнейшее условие это добротность колебательного контура, а добротность будет только при расчетных значаниях С и L. При С=5000пф ДОБРОТНОСТЬ БУДЕТ МИЗЕРНАЯ И ХРЕНА ТЫ ЧЕГО СОБЕРЕШЬ ОТ ПОТЕНЦИАЛА ИСКРЫ. ПрАВИЛЬНАЯ РАСЧЕТНАЯ 50-70пФ
у ДЕДА емкость была в районе 7оооПф Так и заряжалась эта емкость за 10 искорок. ну вот смело можно уменьшать емкость как минимум в 10 раз это уже 7оопф. Но и этого много для контура в 15МГЦ.
заряжалась всего то до 600вольт а накачка 10000в!! Так что еще смело дели на 10 это уже 70пф КАК РАЗ РАСЧЕТНАЯ В 50-70пФ. Не поленись сходи на форум к радистам и спроси или сам посмотри какие значения имеют колебательные контура на диаппазане 20 метров,(~14мгц) этими параметрам и нужно придерживаться при выполнении контура.
Ты разберись с этим обязательно, в противном случае дальше не продвинешься и только запорешь все но только в своих "конструкциях"
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
rezoner Пост: #402143 От 25.Nov.2012 (19:01)
Коаксиал... не, проще делать два провода с равномерной распайкой по длине дискретных конденсаторов.
Ннаправление правильное но выполнять его нужно еще нужно принципиально иначе.
На ТВОЕМ РИСУНКЕ тот же спиральный резонатор-антена, только у тебя 3 конденсатора нарисовано а у спирального резоантора емкостьей столько сколько витков в резонаторе!!
И ВТОРОЙ конец куда ты прицепишь если НЕТ се ЗАМКНУТЫХ ТОКОВ, а есть замкнутые обычные от источника питания искры!!!!
Ну и что что наноискра..после нано еще 30мкс разрядник будет ионизированой перемычкой т.е бессмысленая нагрузка на колебательный контур,энергия затухающих колебаний будет тратиться на разогрев этой ионизированой перемычки в разряднике!! [ссылка]
Всё говорит за то что на аноде разрядника СЕ выглядить не как постоянный потенциал какой то одной полярности, а разнополярные импульсы (-..+)
В этих условия конденсатором большой емкости собирать СЕ самый неудачный вариант. Тем более что заряжая конденсатор половина энергр. теряется на потери (ток в проводниках, тепло эм.волна.)
Хорошо известно, что в индуктивности гораздо больше можно накопить энергии чем в конденсаторе этим и нужно воспользоваться раз такое есть!
При Увеличении потенциала анода за счет прямой зарядки потенциалом источника питания Анод естественно приобретает отрицательный потенциал и за счет этого скорость электронов в прианодной области уменьшается за счет отталкивающих кулоновских сил. Раз так то уменьшается и количество Ионов но количество элеетронов от этого не стает меньше, только их скорость.
Вот где то при правильном балансе этих факторов Появляется СЕ на аноде разрядника. Тоесть если заряжать Иискрой конденсатор МЫ игнорируем ионный СЕ ТОК!! а ОН ничуть не меньше чем элетронный и это хорошо видно на известных картинках деда, разной амплитуды полуволны..отрицательная и следом большая положительная за счет перезаряда и суммирования с положит. потенциалом ионного тока.
Тут не угадаешь тут только опытным путем но с понимаением что совственоо нужно ожидать.
А не так как прежде.. что то крутим что то мутим без понятия как оно там произходит в мелочах на уровне зарядов.. коли дело касается тока 😀
*********************************************************************
*Обозначилось 2 проблемы, незамкнутый ток и разнополярные заряды СЕ
*********************************************************************
На это обозначилось два решения:
1) Незамкнутые токи принима по принципу антен.
2) разнополярные СЕ заряды поскольку они в разное время размещаем в
двухчастотные колебания.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
можно и так пристроить резонатор в малых габаритах.
Но вот что надо сделать непременно чтоб знать наверняка.
В качестве диодов вакумный диод и емкость на землю.
И нихрена оно не зарядит конденсатор!! Конденсаторы зарядятся ровно на столько обеспечит собственая емкость анодов-катодов заряжаная зарядами искры за время пока притока зарядов. (Свободными зарядами можно зарядить только свободную емкость(не из двух обкладок) а для заряда свободной емкости не нужен замкнутый электрический ток.)
А в емкость длиинного проводника спиральной антены-катушки успели бы до конца своего притока.
shkaf |
Post: #401821 - Date: 23.11.12(06:58)
