[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр.92
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#200230 Date:15.09.2009 (11:02) ...
Шаг за шагом
shkaf | Post: 401775 - Date: 22.11.12(16:10)
СовсемДикий Пост: 401770 От 22.Nov.2012 (15:33)
Осталось собрать и посмотреть как это работает.

Рано пока что то собирать...колебательные контура не должны иметь внешнего конденсатора, тока ведь не замкнутые через что замкнется ток заряда конденсатора?? так шта только собственная емкость катушек по принципу резонанса спиральных антен а это излучение радиоволны в эфир это потери.. так что проблем больше чем кажется !!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
rezoner | Post: 401778 - Date: 22.11.12(16:40)
shkaf Пост: 401771
если честно я пока не понимаю зачем добротность 1000 ? и как ее сделать.
Обычная какая уж получится из расчета оптимального соотношения емкости и индуктивности.

Вполне хватит добротности колебательного контура как у хорошего детекторного приемника, выше то всеравно не прыгнуть.

Это из расчета, что искра должна бить в анод с потенциалом не менее -3кВ.
Только тогда начинается СЕ (читай дедушку Ивана). При этом сразу после искры через 30...100нс на анод попрут +ионы, значит потенциал анада должен быть или +, или 0 для ионного тока. Таким образом, если хотим снять энергию электронной лавины, контур должен звенеть во время искры с напряжением не менее 3кВ. Через 1000 периодов звон не должен прекратиться. Допустим затухание за 1000 периодов составит е=2,71840. Значит добротность Q=1000.


Ну и 5 киловат откуда возмется от дохленькой наноискры ???

Ни ионный ток ни электронный по отдельности не будут СЕ, только в сумме энергии токов этих зарядов можео ожидать СЕ.

Коэффициент размножения лавины - 300. Ну пусть реально используем 20%. Итого, КПД=300*0,2=60---> 6000%. Pвх=Pвых/КПД= 5000/60=83вт.
У дедивана искра 20вт зажигает воду с эффектом 1квт.







- Правка 22.11.12(16:46) - rezoner
rezoner | Post: 401779 - Date: 22.11.12(16:45)
shkaf Пост: 401775 колебательные контура не должны иметь внешнего конденсатора, тока ведь не замкнутые через что замкнется ток заряда конденсатора?? так шта только собственная емкость катушек по принципу резонанса спиральных антен а это излучение радиоволны в эфир это потери.. так что проблем больше чем кажется !!

Вот как раз, чтобы не было излучения, должен быть вполне конкретный конденсатор, никакой энтенны.



shkaf | Post: 401790 - Date: 22.11.12(20:33)
rezoner Пост: 401779 От 22.Nov.2012 (16:45)
shkaf Пост: 401775 колебательные контура не должны иметь внешнего конденсатора, тока ведь не замкнутые через что замкнется ток заряда конденсатора?? так шта только собственная емкость катушек по принципу резонанса спиральных антен а это излучение радиоволны в эфир это потери.. так что проблем больше чем кажется !!

Вот как раз, чтобы не было излучения, должен быть вполне конкретный конденсатор, никакой энтенны.


так излучает же не конденсатор а витки катушки излучают магн поле. Так что конденсатор совершенно не имеет никакого отношения к излучению.
ВтОРОЕ, токи незамкнутые и это значит что не будет цепи для тока заряда внешнего конденсатора!! По этой причине и нужно собственную емкость заряжать. Емкость проводника катушки. Точно так же как у спиральной антены только собственная емкость.. внешний конденсатор совершенно ни к чему.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 401791 - Date: 22.11.12(20:39)
rezoner Пост: 401778 От 22.Nov.2012 (16:40)
Через 1000 периодов звон не должен прекратиться. Допустим затухание за 1000 периодов составит е=2,71840. Значит добротность Q=1000.

Тут я с тобой полностью несогласен !!
Каккая нам разница.. энергия в контур сообщается равными порциями от каждой искры !!
В не зависимости что и с каким качеством там намерял дедиван!!
По этой причине нет необходимости ждать чтоб контур продолжал звенеть от искры до искры.. в идеале нужно забирать с первого же полупериода.. от того что в холостую позвенит энергии больше не станет !! Так как колебания все же затухающие !!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
rezoner | Post: 401795 - Date: 22.11.12(21:14)
shkaf Пост: 401791 в идеале нужно забирать с первого же полупериода..

Тогда зачем контур? Заряжай кондер - и сливай до нуля!
Энегия контура E=1/2*С*U^2=1/2*q*U. Чем больше начальное напряжение конденсатора, тем больше энергии вносится одинаковой порцией заряда q.
Прибавка энергии равна dE=1/2*С*q*(U2+U1)/2


от того что в холостую позвенит энергии больше не станет !! Так как колебания все же затухающие !!

я имел в виду, что потери в контуре - это та энергия, которую мы снимаем. Ненагруженный контур должен иметь добротность на порядок больше.

- Правка 22.11.12(21:14) - rezoner
rezoner | Post: 401801 - Date: 22.11.12(21:34)
shkaf Пост: 401790
так излучает же не конденсатор а витки катушки излучают магн поле. Так что конденсатор совершенно не имеет никакого отношения к излучению.
ВтОРОЕ, токи незамкнутые и это значит что не будет цепи для тока заряда внешнего конденсатора!! По этой причине и нужно собственную емкость заряжать. Емкость проводника катушки. Точно так же как у спиральной антены только собственная емкость.. внешний конденсатор совершенно ни к чему.

А ты посчитай необходимую емкость и индуктивность.

sanvalerich | Post: 401808 - Date: 22.11.12(23:28)
Вот, здесь про ёмкость катушки:[ссылка]

shkaf | Post: 401818 - Date: 23.11.12(06:35)
rezoner Пост: 401801 От 22.Nov.2012 (21:34)
А ты посчитай необходимую емкость и индуктивность.

Погоди погоди. а что тут считать ?? емкость и индуктивность и так примерно известны.. При частоте в 15 мгц емкость конденсатора в районе 68-100пф и витков около десятка в зависимости от диаметра витка.
У радистов все уже давным давно посчитано и индуктивности катушки и емкость под эту индуктивности из соображений оптимальной добротности.
Ты так можешь насчитать емкость в 1 мкф и индуктивности в пол сантиметра провода.. математический будет резонансная частота а на практике такой колебательный контур не будет работать.

По идее емкость должна быть такой, чтоб она успевала заряжаться до нужного потенциала за одну искорку!! ТОГДА СЕ будет сразу с каждой искорки.
Но на практике этого не нужно.. так как нет нималейшей связи якобы наступившего СЕ в зависимости от потенциала накопленого конденсатором.
Тогда зачем контур? Заряжай кондер - и сливай до нуля!

А как ты зарядишь кондер если сразу же за наносекундным электронным током следует разряд ионными зарядами ??
По окончании всего этого в кондере остантся ноль!!
Второе, чтобы зарядить конденсатор нужно ток заряда и время. Вот возми и нарисуй замкнутую цепь заряда конденсатора свободно болтающимися зарядами. Замкни их через обкладки.. не получится так.
А спиральная антена-катушка умеет так отнимать энергию..как обычная антена за счет времени распределения зарядов по длинне проводника со скоростью света !! это уже волновые дела.. так работают четвертьволновые кусочки провода подключенные к генератору всего одним кончиком, второй болтается в воздухе !! и при этом во круг болтающегося кусочка провода образуется магнитное поле как у проводника по которому замкнутый ток!
В принципе на 15 мгц в качестве контура вполне можно кусок коаксиального кабеля использовать.. получится полуволновый резонатор. но коротенькая спиральная катушечка резонатор ничуть не хуже.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 23.11.12(19:28) - shkaf
shkaf | Post: 401819 - Date: 23.11.12(06:48)
если хотим снять энергию электронной лавины, контур должен звенеть во время искры с напряжением не менее 3кВ.

Ну конечно нет же !!!
Так можно просто катушечку присоеденить одним концом к потенциалу в 3 кв даже постоянки вот в ней и будет на горячем конце 3 кв плюс чуть чуть собственной амлитуды. но зачем это все ??
Если так рассуждать то можно вторичку любого трансформатора намотать чтоб в ней было 3 кв и на тебе готово СЕ. Или батареек насобирать 1500 штук в итоге они дадут 3000 вольт и это будет уже СЕ НО это же нонсенс !!
Напряжение на аноде и СЕ совершенно не связаны друг с другом.

ЗЫ.
прошлое лучше не ворошить..Самим нужно думать.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 23.11.12(07:22) - shkaf
shkaf | Post: 401821 - Date: 23.11.12(06:58)
Тут нужно хорошо понимать заряжая свободную емкость следом произойдет разряд этой емкости причем так же зарядоми СЕ. Заряд перезаряд совершенно бесполезен для нас так как на перезаряд уходит вся энергия СЕ зарядов как ионных так и электронных.
Бессмыслено ГРЕЕТСЯ ТОЧКА куда прилетает искра и если прицепить к этому конденсатору индуктивность то лишь некоторая часть оставшейся энергии запасется индуктивностью !!
В этом смысле оптимальнее всего емкость совместить с самой индуктивностию,(спиральная антена) тогда почти вся энергия зарядов плавно постепенно паспределится в емкости проводника катушки и за время перераспределения зарядов вокруг себя образует магн поле!! Так нужно поступать.
А то получается всеравно что размахивать многотонным молотком вперед назад заколочивая маленький гвоздик. вся энергия уходит на перемещение массы молотка И ЧУТЬ ЧУТЬ НА ЗАБИВАНИЕ ГВОЗДИКА

Все верно парни.. если более детально вникнуть, для приема энергии незамкнутых токов зарядов искры больше подходит открытая антена чем закрытый колебательный контур И вот почему...есть длительность притока зарядов и есть скорость с которой заряды распространяются в итоге получается аналогия с длиной радиоволны.
А конденсатор можно и постоянкой хоть час хоть два хоть год заряжать но при внешнем замкнутом токе которого у нас нет.
Только в нашем случае радиоволна появится уже после того как заряды пробегут свой путь по всей длине проводника смотаного в спираль. Нам остается лишь собрать энергию магнитной составляющей вокруг витков спирали антены.

По сути дела..набегающие заряды на длинный проводник это больше походит на фронт продольного электрического поля, поскольку речь все же идет о электрических зарядах, И просто запихнуть свободные заряды в обычный конденсатор в 2 обкладки не получится.. так как нужно как минимум разрядить в этот конденсатор какую то другую заряженую емкость..а ее нет.. есть только заряды но нет емкости.
Вот как хотите так и понимайте этот каламбур..но оно где то около этого.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 23.11.12(16:28) - shkaf
rezoner | Post: 401905 - Date: 23.11.12(21:52)
shkaf Пост: 401818 Погоди погоди. а что тут считать ?? емкость и индуктивность и так примерно известны.. При частоте в 15 мгц емкость конденсатора в районе 68-100пф и витков около десятка в зависимости от диаметра витка.
У радистов все уже давным давно посчитано и индуктивности катушки и емкость под эту индуктивности из соображений оптимальной добротности.
Ты так можешь насчитать емкость в 1 мкф и индуктивности в пол сантиметра провода.. математический будет резонансная частота а на практике такой колебательный контур не будет работать.

У радистов посчитано, но там цель другая - максимальное усиление.
У нас цель - поймать лавину.
Если емкость недостаточная, то она слишком быстро зарядится и прервет искру раньше времени. Но еще раньше - пробъет диэлектрик конденсатора. Это то же самое, что искрить не в метал (массу), а в металлическую опилку размером 1мм.
ИМХО, скачок напряжения при заряде кондера электронной лавиной не должен превысить пробивное напряжение конд-ра. А нижняя граница - 3кВ. Вот в этой зоне и считать. Отсюда найдем L.

shkaf | Post: 401909 - Date: 23.11.12(22:01)
rezoner Пост: 401905 От 23.Nov.2012 (21:52)
У радистов посчитано, но там цель другая - максимальное усиление.

Тут наши желания совпадают с желаниями радистов..максимальное усиление это максимальная добротность контура. а максимальная добротность это оптимальное сотношение индуктивности и емкости.
Ппоскольку внешний конденсатор нам не нужен, его попросту не зарядить то вся емкость, это емкость витков спиральной катушки.. все точно так же как у радистов, спиральная катушка антена носимой радиостанции. В ней нет никаих внешних конденсаторов только собственая емкость витков и все прекрасно резонирует!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 401910 - Date: 23.11.12(22:06)
Резонер ты сделай вот что, ты попробуй поискрить сам в колебательный контур из катушки и конденсатора и сам поищи оседает там в нем СЕ или нет.
А так же поискри просто в один конденсатор, но так поискри чтоб сам генератор искры был изолирован от всего кроме катода разрядника.
И ей Богу говорю тебе желание выдумывать комбинации из конденсаторов и катушек у тебя реезко поубавится
Я же не от тоски прицепился к спиральным антенам и совсем не только по тому что сам радист.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
rezoner | Post: 401911 - Date: 23.11.12(22:06)
shkaf Пост: 401819 От 23.Nov.2012 (06:48)
если хотим снять энергию электронной лавины, контур должен звенеть во время искры с напряжением не менее 3кВ.

Ну конечно нет же !!!
Так можно просто катушечку присоеденить одним концом к потенциалу в 3 кв даже постоянки вот в ней и будет на горячем конце 3 кв плюс чуть чуть собственной амлитуды. но зачем это все ??
Если так рассуждать то можно вторичку любого трансформатора намотать чтоб в ней было 3 кв и на тебе готово СЕ. Или батареек насобирать 1500 штук в итоге они дадут 3000 вольт и это будет уже СЕ НО это же нонсенс !!
Напряжение на аноде и СЕ совершенно не связаны друг с другом.

Речь об энергии заряженного конденсатора. Разряжая конденсатор на нагрузку ты эту энергию пользуешь. Ты же батарейки в нагрузку не включишь.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр 92

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт