[ВХОД]

01.04.26(14:36)

www.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - О логике специальной теории относительности - Стр:1
[ 1 | 2 | 3 ] [>
Модератор: hfilipenk
hfilipenk | Post:3750 - Date: 30.01.05(16:03)
СТО выводиться из двух идеальных систем координат и
сферической световой волны с использованием преобра-
зований Лорентца.Возможно выводы для пространства и
времени верны. Но!
Вдруг эти выводы переносятся на материальный мир-
как-то на близнецов (биологический организм),на часы
(пружина механизма или электронный механизм),на массу
и т.д. с применением одного и того же коэффициента.
Возможно-ли чтобы все физические,механические и тем
более биологические процессы следовали согласно этому
коэффициенту (1-v2/c2)1/2.


Наверное все "парадоксы" ,если они существуют,должны
выводится, как минимум,из ОТО.



Якобы неподвижная система координат-относительно чего она покоится ?

Когда начала координат двух систем подвижной и неподвижной совпадают-происходит вспышка света
некой лампочки.Так вот эта лампочка в какой системе
координат находится?
Думаю ,что физика начнется после ответов на поставленные вопросы.


Что Вы понимаете под ИСО?

Движение солнечной системы,Земли,космического корабля или
системы координат XYZ относительно такой же но с индексами?

Если последнее,из чего выведена СТО на листе бумаги,то действительно кажется,что одна система координат связана с этой бумажкой,а другая движется относительно ее.Уберите этот лист бумаги
и представьте эти две системы где-то далеко в пространстве,где ничего кроме их нет. В выводах СТО больше ничего не участвует!
Теперь ,когда вторая система движется относительно первой и происходит вспышка света (в какой системе неизвестно и как тоже)
говорят ,что время во второй подвижной относительно первой течет
медленнее.Но т.к. отсутствует бумага первая система говорит,что это
она движется относительно второй! И там в первой системе время течет
медленнее! Грубо,если нет эфира или другой среды, НЕВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОЙ ИЗ СИСТЕМ ОТДАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ! ЧТО И ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО ДВИЖЕТСЯ!

Философия должна предшествовать расчетам.


Мне кажется,что можно было бы вспышку связать с первой системой координат и решить полную систему когда
вторая ИСО якобы движется относительно первой и
когда первая ИСО якобы движется относительно второй.
Вспышка всегда происходит в первой ИСО.
Но к сожалению я не математик.Сообщите,если кто-то
просчитает эту задачу.

Andr | Post:3751 - Date: 30.01.05(20:33)
Могу предложить познакомиться с работами Викора Аркадьевича Кулигина.
[ссылка]
или [ссылка]

Я например,далеко не все понимаю и возможно не со всеми его положениями согласен,
но его работа "Фазовая скорость, групповая скорость и скорость переноса энергии" опубликованная в 1997г, как я совершенно случайно недавно выяснил, была в 2004-м подтверждена работами швейцарских ученых
[ссылка]

igorb4 | Post:3759 - Date: 31.01.05(11:21)
Я например,далеко не все понимаю и возможно не со всеми его положениями согласен, но его работа "Фазовая скорость, групповая скорость и скорость переноса энергии" опубликованная в 1997г, как я совершенно случайно недавно выяснил, была в 2004-м подтверждена работами швейцарских ученых [ссылка]
В частности там написано следующее:
Фазовая скорость является скоростью перемещения фазы волны в определенном направлении, а ее зависимость от частоты волны в среде определяет дисперсию. Широко известно, что фазовая скорость может превышать скорость света в вакууме, и особых вопросов тут не возникает, поскольку фазовая скорость не является ни скоростью переноса энергии, ни скоростью распространения сигнала.
Хотелось бы понять выделенное тоже :?
Что подразумеваетс под "определённым направлением"? Это ВДОЛЬ луча тоже?

KomX | Post:3762 - Date: 31.01.05(12:54)
Что такое гильятина знаете? Так вот, скорость перемещения точки соприкосновения верхнего и нижнего ножей и есть этакий визуальный аналог фазовой скорости.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)


PRS | Post:3763 - Date: 31.01.05(13:12)
Похоже, это ветка для тех кто ленится читать литературу, или нет времени (или желания) её смотреть. Я согласен, что спросить лучше, по многим причинам (хотябы эта - можно получить ответ в доступной для понимания форме, а в книге что написано, то уже не перепишется достраиваясь под логику читателя).
Не уподобляйтесь тем, кто ругает (не обоснованно) ОТО или СТО. Эти теории выдвинул гениальный человек (кстати, у нас с ним даты рождения совпадают) и её признали спустя время люди, которые далеко не начинающие "светила"... Если у вас появляются вопросы, то это вовсе не значит что в теории есть "пятно", возможен вариант, что вам что-то не ясно.
Про близнецов много споров, которые так и остануться спорами из-за невозможности проведения опыта. Сам, проанализировав формулы, пришёл к выводу, что, при встрече близнецов, их возраст будет одинаков. Встреча - это нахождение братьев в одном МЕСТЕ и в одно ВРЕМЯ.
По поводу систем отсчёта. Всё это принимается УСЛОВНО. Неподвижная система, естественно, будет подвижна относительно второй системы. А неподвижной системой отсчёта называется система связанная с наблюдателем (приборами или нами).

Andr | Post:3764 - Date: 31.01.05(14:21)
Насколько я пониаю,
то что фазовая скорость волны может в некоторых средах превышать скорость света обнаружили достаточно давно. Заваруха завершилась тем, что в конце концов поняли, что скорость света определена в ТО для вакуума, и важна скорость переноса энергии, ее перенос и приписали групповой скорости волны (не учитывая, что это частный случай). Сама групповая скорость может, как совпадать с фазовой по направлению, так и быть ей протвоположной.

Групповая скорость широко используется при описании различных процессов и зачастую не учитвает налагаемые ограничения.
В частности, в своей работе Кулигин, показывает, что конструкция лампы обратной волны О, сделана не верно, а в заключении пишет-
"Заметим, что теория магнетронных генераторов еще более абсурдна".

igorb4 | Post:3765 - Date: 31.01.05(15:55)
Что такое гильятина знаете? Так вот, скорость перемещения точки соприкосновения верхнего и нижнего ножей и есть этакий визуальный аналог фазовой скорости.
Согласен. Если это ИМЕННО так и только так, то вопросов нет. Не понятно только - причём здесь "скорость света в вакууме"?
фазовая скорость может превышать скорость света в вакууме
Ибо она тогда может быть вообще сколь угодно большой :roll:

Andr | Post:3776 - Date: 01.02.05(01:15)
igorb4.
На языке навязла эта "фазовая скорость":D , читать надо
"скорость частицы может в некоторых средах превышать скорость света".

Вот что пишет товаррищ, который вроде разбирается в ТО
в конце п.5 этой страницы
[ссылка]

"Если у волнового решения есть разброс частот, то оно приобретет вид волнового пакета, который движется с групповой сокростью, не превышающей c. Только гребни волны движутся с фазовой скоростью. Передавать информацию при помощи такой волны можно лишь с групповой скоростью, так что фазовая скорость дает нам очередной пример сверхсветовой скорости, которая не может переносить информацию."

там есть и про ножницы и про прочее, но в какой части всему этому можно доверять?

hfilipenk | Post:3803 - Date: 01.02.05(20:34)
По поводу систем отсчёта. Всё это принимается УСЛОВНО. Неподвижная система, естественно, будет подвижна относительно второй системы. А неподвижной системой отсчёта называется система связанная с наблюдателем (приборами или нами).


Уважаемый PRS!
При выводе заключений СТО наблюдатели не участвуют.Условно принимаются так называемые ИСО-инерциальные системы отсчета,которые в жизни в чистом виде не встречаются.И Галактика и солнечная система и Земля и мы вращаются,вращаемся около некоторых центров.
О близнецах-при больших скоростях в космокорабле близнец,согласно СТО должен измениться в размерах и массе,т.е. став лепешкой он еще и омолодиться! Чушь!

Andr | Post:3812 - Date: 02.02.05(08:15)
И еще.... в движущейся системе все процессы и физические и химические должны идти одинаково с системой наблюдателя (условно неподвижной)...?

Странно это все как-то выглядит :roll:
, или может я упустил чего?

Andr | Post:3813 - Date: 02.02.05(08:39)
Вот только нашел, даже анотацию прочитать интересно

[ссылка]

igorb4 | Post:3815 - Date: 02.02.05(11:40)
Вот только нашел, даже анотацию прочитать интересно
Профессор, д.т.н. Ю.Г. Косарев оказал большую методическую помощь, показал философское значение модели, в частности, на примере идей Флоренского.
Тут http://komx.rundex.ru/lib/ есть: "У водоразделов мысли" и "Мнимости в геометрии" Флоренского. Скоро должна появиться "Диэлектрики и их техническое применение".

hfilipenk | Post:3818 - Date: 02.02.05(12:28)
Похоже, это ветка для тех кто ленится читать литературу, или нет времени (или желания) её смотреть. Я согласен, что спросить лучше, по многим причинам (хотябы эта - можно получить ответ в доступной для понимания форме, а в книге что написано, то уже не перепишется достраиваясь под логику читателя).
Не уподобляйтесь тем, кто ругает (не обоснованно) ОТО или СТО. Эти теории выдвинул гениальный человек (кстати, у нас с ним даты рождения совпадают) и её признали спустя время люди, которые далеко не начинающие "светила"... Если у вас появляются вопросы, то это вовсе не значит что в теории есть "пятно", возможен вариант, что вам что-то не ясно.
Про близнецов много споров, которые так и остануться спорами из-за невозможности проведения опыта. Сам, проанализировав формулы, пришёл к выводу, что, при встрече близнецов, их возраст будет одинаков. Встреча - это нахождение братьев в одном МЕСТЕ и в одно ВРЕМЯ.
По поводу систем отсчёта. Всё это принимается УСЛОВНО. Неподвижная система, естественно, будет подвижна относительно второй системы. А неподвижной системой отсчёта называется система связанная с наблюдателем (приборами или нами).


ДЛЯ РЕБЯТ ИЗ ПТУ.Здесь форум АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ТЕОРИЙ.

Альберт Эйнштейн и его СТО.
Выдержки из книги ученика Эйнштейна Б.Гоффмана “Корни теории относительности”
(B.Hoffmann “Relativity and its roots”Scientific American Books), перевод с английского
З.А. Штейнграда.

А.Эйнштейн родился 14 марта 1879 года в Германии в городе Ульме….Когда ему
минуло три года, он все еще не умел разговаривать.Позже ему претили царившие в немецких школах порядки и методы обучения-необходимость соблюдения жесточайшей дисциплины и зубрежка.И учитель как-то сказал, что ничего путного из него не получится. В конце концов Эйнштейн бросил школу и решил поступать в цюрихское
Федеральное высшее политехническое училище,но провалился на вступительных экзаменах. Когда же он наконец поступил , то начал частенько пропускать занятия, чем
вызвал серьезное недовольство преподавателей, причем с некоторыми из них он просто конфликтовал. Эйнштейн упорно пропускал занятия в училище, предпочитая им самостоятельное изучение наук и проведение экспериментов в лабораториях училища. Там он подружился с однокашником Марселем Гроссманом, ибо если бы не его конспекты лекций, кто знает, смог ли бы Эйнштейн вообще закончить это училище.
После окончания училища он не смог получить академическую должность и ему пришлось перебиваться частными уроками и преподаванием математики в техникуме Винтертура. Лишь в 1902 году (за три гола до написания СТО!! Г.Ф.) Эйнштейн с помощью
Гроссмана , получил место технического эксперта третьего класса в Швейцарском патентном бюро…
Величайшего расцвета его гений достиг в 1905 году (26 лет!! Г.Ф.) Он опубликовал свои работы в немецком научном журнале “Аннален дер Физик”. Единственным человеком, воспринявшим гипотезу Планка всерьез был патентный эксперт Альберт Эйнштейн. Сознавая неопровержимость свидетельств в защиту волновой теории света, он в первой статье привел убедительные доводы в пользу того , что свет тем не менее должен рассматриваться как нечто, состоящее из частиц. Нобелевская премия 1921 года. Во второй работе опубликованной в том же 1905 году он предложил новый способ определения размеров молекул. Третья работа касалась поведения пылинок и подобных им образований в жидкости. ВНИМАНИЕ!! Ну а четвертая работа 1905 года, направленная в журнал всего через тринадцать недель после первой называлась “К электродинамике движущихся тел”. В ней изложено то, что мы называем специальной теорией относительности. Почти одновременно направил в печать свою статью Анри Пуанкаре. В ней содержались результаты , изложенные в эйнштейновской работе, а так же ряд других выводов. И все же приоритет в создании СТО приписывают Эйнштейну.Надо сказать , что Лоренц и Пуанкаре опирались в своих рассуждениях на теорию электромагнетизма. (Т.к. уравнения Максвелла меняют свой вид при переходе от неподвижной системы к движущейся, то это означает, что оптические и электродинамические явления в этих системах отсчета должны протекать по разному—они не подчиняются принципу относительности Галилея. Предпосылки логичны.Г.Ф.)
Эйнштейн же вывел преобразования Лоренца, исходя их двух своих фундаментальных принципов, и таким образом показал , что именно преобразования Лоренца , а не преобразования Галилея описывают универсальные взаимосвязи , отражающие характерные особенности пространства и времени как таковых , и поэтому преобразования Лоренца применимы не только к электродинамике , но и во всей физике вообще.
Эйнштейн начал свою статью с обсуждения того , как возбуждается индукционный электрический ток в замкнутом проволочном витке с помощью магнита. Как отметил Эйнштейн далее, эти различные объяснения одного и того же тока , возникающего при относительном движении витка и магнита , и “неудачные попытки обнаружить хоть какое-нибудь движение Земли относительно эфира” наводят на мысль, что такого понятия, как абсолютный покой, не существует.
Затем Эйнштейн сформулировал два принципа, которые он положил в основу своей теории… Второй принцип утверждает, что распространение света не зависит от движения его источника. Казалось бы , невозможно придумать нечто более ортодоксального и очевидного, чем это утверждение, ибо если источник создает в эфире (!!) световые волны, то, будучи однажды испущены, они уже никак не связаны со своим источником- они существуют сами по себе, распространяясь со скоростью , определяемой упругими свойствами эфира (!!). Далее он заявил:” Введение светового эфира является излишним”.

Как Вам четыре работы за три-четыре месяца в 26 лет с соответствующей подготовкой.
При настоящих требованиях к оформлению статьи потребуется ,без чужой помощи, наверное не менее месяца.

Геннадий Филипенко

igorb4 | Post:3820 - Date: 02.02.05(12:32)
2 "Геннадий Филипенко": У Эйнштейна есть книга об эфире.

hfilipenk | Post:3898 - Date: 07.02.05(11:28)
О ПАРАДОКСЕ БЛИЗНЕЦОВ.

Вот ,что пишет о парадоксе близнецов Бенеш Гофман, ученик Альберта Эйнштейна.

Рассмотрим знаменитую релятивистскую задачу-так называемый парадокс близнецов.
Итак близнец-путешественник покидает Землю в космическом корабле,летит с огромной скоростью,скажем,год,затем поворачивает обратно,снова летит год по направлению к Земле и ,наконец приземляется. В ходе своего путешествия он постарел на два года. Каково же его удивление,когда встретившись со своим братом-домоседом,он обнаруживает,что тот постарел на 50 лет и теперь на 48 лет старше него.
Сначала обсудим это явление с точки эрения эффекта замедления хода часов,вызванного относительным движением наблюдателей.С точки зрения близнеца-домоседа ,часы и процесс старения путешественника будут идти медленнее,чем его. Но читатель может возразить,что замедление хода часов-вещь взаимная.Ведь каждый из наблюдателей вправе заявить,что именно часы другого идут медленнее,чем его собственные.С точки зрения близнеца-путешественника –он оказывается в роли домоседа (его домом будет ракета),а его брат станет путешественником (космический корабль Земля). Тогда ,скажет читатель постареть на 50 лет должен близнец находящийся на ракете.
В действительности же этих близнецов нельзя считать совершенно равноправными,как предполагалось выше. Между ними есть существенное различие, которое наиболее сильно проявляется при резком изменении (скажем, в течение всего 30 секунд) (??) направления движения корабля близнеца-путешественника. (Скажем попутно, что в СТО анализируются процессы в системах с постоянной скоростью и только.Г.Ф.!!). В этом случае,продолжает Б.Гоффман, путешественник подвергнется действию мощной тормозящей силы, более чем в миллион раз превосходящей силу земного притяжения, так что он будет в мнгновение ока раздавлен в лепешку о стенку кабины своего корабля. Близнец-домосед не испытает воздействия никакой смертельно опасной силы, как путешественник.

А теперь рассмотрим ту же проблему, но с пространственно-временной точки зрения. Здесь прежде всего следует обратить внимание на то , что близнец-путешественник вовсе не стареет медленнее , чем его брат. ОБА ОНИ СТАРЕЮТ СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО.
Чем же тогда объяснить, что близнец путешественник оказался при встрече моложе своего брата домоседа? ( ПОСТАРЕЛ ТАКИ! Г.Ф.!!)
А теперь давайте начертим мировые линии близнецов на диаграмме Минковского. Они выходят из события А ,соответсвующего старту космического корабля, и заканчиваются в событии С , которое соответствует приземлению корабля и встрече близнецов. “Счетчиками” в данном случае являются сами близнецы либо их часы , отстукивающие собственное время, а значит , и возраст каждого из них. ( От часов не спрячешься. Г.Ф.)
АС-это мировая линия домоседа ,а АБС –мировая линия путешественника. И нет ничего удивительного в том ,что собственное время для АС отличается от собственного времени для АБС. (Конечно! Г.Ф.)
Однако кое-что может показаться странным. В момент возвращения на Землю путешественник должен оказаться моложе домоседа. (Уже должен !! Г.Ф.) Исходя из того, что мировая линия АБС длиннее , чем АС , вроде следовало бы ожидать, что в момент встречи путешественник будет скорее старше,чем моложе. Все дело здесь в том, что при попытках начертить диаграмму Минковского на простом листе бумаги (Вот и я об этом, когда на простом листе бумаги были две системы координат и одна вспышка света!! Г.Ф.)
мы, как уже отмечалось, обязательно привносим искажения, о которых не следует забывать. Вспомним ,например, что собственные времена вдоль мировых линий ,лежащих на световом конусе ,равны нулю. В данном случае оказывается , что в реальном пространстве-времени интервал АБС на самом деле короче, чем АС. ( Или я не понял, или автор не уточнил как расположены по отношению к световому конусу мировые линии наших близнецов. Ибо на этом объяснение закончилось.Г.Ф.)
Рассмотренное предсказание, продолжает Б.Гоффман, было экспериментально подтверждено с помощью атомных часов , расположенных на самолете и на Земле правда при наличии тяготения. Самолет совершил кругосветный полет.Хронометр-путешественник отстучал меньшее время на величину, в точности согласующуюся с предсказаниями теории СТО. (А должен был отстучать не точно,т.к. здесь присутствовало тяготение и не было чистых ИСО. Г.Ф.)

hfilipenk | Post:3941 - Date: 09.02.05(10:39)
Вопросы к этому примеру. В начале мы говорим:

Сначала обсудим это явление с точки эрения эффекта замедления хода часов,вызванного относительным движением наблюдателей.С точки зрения близнеца-домоседа ,часы и процесс старения путешественника будут идти медленнее,чем его. Но читатель может возразить,что замедление хода часов-вещь взаимная.Ведь каждый из наблюдателей вправе заявить,что именно часы другого идут медленнее,чем его собственные.С точки зрения близнеца-путешественника –он оказывается в роли домоседа (его домом будет ракета),а его брат станет путешественником (космический корабль Земля). Тогда ,скажет читатель постареть на 50 лет должен близнец находящийся на ракете.
Т.е. ЭФФЕКТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КАЖУЩИМИСЯ. Затем вспоминаем,что есть переходной процесс-разгон и торможение, который предлагает перейти в 4-мерный мир Минковского.
В действительности же этих близнецов нельзя считать совершенно равноправными,как предполагалось выше. Между ними есть существенное различие, которое наиболее сильно проявляется при резком изменении (скажем, в течение всего 30 секунд) (??) направления движения корабля близнеца-путешественника. (Скажем попутно, что в СТО анализируются процессы в системах с постоянной скоростью и только.Г.Ф.!!). В этом случае,продолжает Б.Гоффман, путешественник подвергнется действию мощной тормозящей силы, более чем в миллион раз превосходящей силу земного притяжения, так что он будет в мнгновение ока раздавлен в лепешку о стенку кабины своего корабля. Близнец-домосед не испытает воздействия никакой смертельно опасной силы, как путешественник.
А теперь давайте начертим мировые линии близнецов на диаграмме Минковского. Они выходят из события А ,соответсвующего старту космического корабля, и заканчиваются в событии С , которое соответствует приземлению корабля и встрече близнецов. В этом мире время, расстояния и скорости описывает 4-мерный интервал. Мировая линия является прямой, если корабль движется с постоянной скоростью и чем ближе она к скорости света тем ближе эта прямая приближается к поверхности светового конуса.
На поверхности этого конуса собственные времена равны нулю!
ВОПРОС- ЕСЛИ ВРЕМЯ ТЕЧЕТ МЕДЛЕННЕЕ В БЫСТРО ДВИЖУЩЕЙСЯ СИСТЕМЕ, ТО ПОЧЕМУ РАЗМЕРЫ БЛИЗНЕЦА НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ? Ведь время и прстранство в 4-мерном интервале зависят друг от друга.

В нашем реальном пространстве этот пример можно представить примерно так. Близнец стартует по образующей сектора с ускорением 10м/сек (чтобы не перегрузился) и примерно через год (!!) приближается к скорости света. С ветерком катается по дуге сектора и возвращается с тем же ускорением по второй образующей сектора на Землю. На образующих он согласно Ньютону летал два года (какое совпадение! Г.Ф.) и для него практически ничего на дуге. У нас же должна произойти большая утечка времени. Но!
ВОПРОС-ПРИ ОГРОМНОЙ СКОРОСТИ НА ДУГЕ СЕКТОРА, ОТНОСИТЕЛЬНО НАС НА ЗЕМЛЕ ЭТА СКОРОСТЬ БЫЛА НЕБОЛЬШОЙ, Т.К. ЕЕ НАПРАВЛЕНИЕ В ЭТОТ МОМЕНТ БЫЛО ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО НАПРАВЛЕНИЮ СТАРТА. ЧТО ГОВОРИТ СТО ДЛЯ ЭТОГО СЛУЧАЯ?
Там где близнец-путешественник практически не стареет, его время почти не отличается от нашего на Земле!

Andr | Post:3950 - Date: 10.02.05(04:09)
СТО выводиться из двух идеальных систем координат и
сферической световой волны с использованием преобра-
зований Лорентца.Возможно выводы для пространства и
времени верны.

Чистая казуистика современной физики для удобства обращения с математикой.
"Скорость света, согласно опыту, не зависит от движения наблюдателя или источника света и является мировой физической постоянной."
Здесь пропущено слово "в вакууме", его частенько забывают добавлять, дабы лишний раз не напоминать про "Эфир", который может быть с ним ассоциирован, но иногда забывают вовремя вспомнить =)


Но!
Вдруг эти выводы переносятся на материальный мир-
как-то на близнецов (биологический организм),на часы
(пружина механизма или электронный механизм),на массу
и т.д. с применением одного и того же коэффициента.
Возможно-ли чтобы все физические,механические и тем
более биологические процессы следовали согласно этому
коэффициенту (1-v2/c2)1/2.


Разве Вы не знаете,что
свет -одно из названий электромагнитной волны оптического диаппазона или поток квантов и, что определение распространяется на все эл.магн.волны?
Все, что Вы перечислили, имеет в своей основе электромагнитное взаимодействие (тяготение сюда пока не входит), поэтому и перенесено.

Наверное все "парадоксы" ,если они существуют,должны
выводится, как минимум,из ОТО.

Паорадокс близнецов о котором Вы дальше пишете, можно объяснить вполне нормальным языком, исходя из постоянства скорости света.
--------------------------------
Рассмотрим предельный случай.

Предположим, что вы(безличное) и друг стоите с фонарями, которые освещают какой-то предмет. Вы оба видите предмет в его прошлом, которое удалено от вас на время возвращения фотонов.
Ваш фонарь выпустил фотон А, который успел улететь, перед тем как вы стартовали со скоростью света, скажем на 10 см вперед.
В момент старта вы пропадаете для друга, поскольку фотоны его фонаря выпущеные после вашего старта догнать вас не могут и видеть ему нечего (вероятно понятно, что друг может видеть вас только в отраженные от вас фотонах своего фонаря).
Вы и ваш фотон А имея равные скосрости так и летите на рассотянии 10см жруг от друга и больше ни один фотон вашего фонаря вылететь не может.
И что это значит?
Это значит, что ни один процесс в вас не происходит, иначе дожен возникнуть фотон, (эл.магн. волна), скорость которой превышает скорость света, т.е ваше время остановилось!
---------------------------------------
После вашего возвращения, время вашего друга будет в прошлом на время прохождения луча света в обоих направлениях,т.е.
он состарится больше вас.
==================

PRS | Post:3955 - Date: 10.02.05(14:05)
После вашего возвращения, время вашего друга будет в прошлом на время прохождения луча света в обоих направлениях,т.е.
он состарится больше вас.

А как же процесс движения назад - к брату? ведь тогда фотоны будут много быстрее лететь на встречу (и все описанные Вами процессы)...
С этим парадоксом сколько разговоров. "Один дурак может столько задать вопросов, что и сотня мудрецов не сможет ответить 😀 ".
Про время взялись и давай туда-сюда, а что ж не говорите про уменьшение роста брата (вплоть до его исчезновения)? В СТО говорится про изменение времени и пространства....
В передаче "Что? Где? Когда?" (давно) был вопрос. Что нужно сделать космонавту приближающемуся к Земле что бы КАЗАТЬСЯ толше или длиннее? Понимаете куда клоню?
Я уже писал выше - при встрече братьев (в одном месте и в одно время) они будут абсолютно одинаковыми!
То что выше было написано про инерцию абсолютно справедливо и с братом-домоседом. Попробуйте резко (как ракета о Землю) ускорить Землю до скорости ракеты и тогда брат-домосед "будет в мнгновение ока раздавлен в лепешку о....".
Надо найти страницу на которой описаны опыты американцев подтвердивших (в очередной раз) правильность выводов Эйнштейна... займусь

Andr | Post:3960 - Date: 10.02.05(16:27)

А как же процесс движения назад - к брату? ведь тогда фотоны будут много быстрее лететь на встречу (и все описанные Вами процессы)...

1-Вы летели по окружности
2- фотоны, летящие навстречу со скоростью света ничему не противоречат, это в вашей системе не может быть сгенерирован фотон, если вы (система) летите со скоростью света.
Встречные фотоны, одна из причин по которой реальное тело не может достичь скорости света.

PRS | Post:3984 - Date: 11.02.05(19:55)
Траектория не причём. Посмотрите формулу и поймёте что и как зависит. Если один вернулся на Землю, но не встретился с братом (разные места на Земле), то время для него всё ещё отличается от времени брата, но не сильно. Говорить про нахождение одного на том месте, в котором будет или был брат (разное время) не стоит и так понятно, что расстояние разное и пр.
В целом, довольно ясно я выразился в предыдущем посте.

Andr | Post:3990 - Date: 11.02.05(23:14)
Если один вернулся на Землю, но не встретился с братом (разные места на Земле), то время для него всё ещё отличается от времени брата, но не сильно.


Можно здесь объяснить подробнее. Что будет со временем когда встретятся?
Если перемещение к месту встречи происходит со скоростями меньше С или C/2 , то релятивиские эффекты не учитываем.

hfilipenk | Post:3997 - Date: 12.02.05(12:35)
--------------------------------------------------------------------------------
Делаю для себя выводы из того,что разместил здесь.

Все изменения в так называемых ИСО должны быть кажущимися. То есть их просто нет. Но в природе не встречаются идеальные ИСО. В ПРИРОДЕ НЕТ ИСО!

Для объяснения парадокса близнецов были привлечены силы и ускорения. Даже ,если этот парадокс существует,
то к СТО он не имеет никакого отношения.

Условия для СТО можно создать только в уме, поэтому,
считаю, что это не теория никакая,а абстрактный пример
для некоторого случая.

Andr | Post:3999 - Date: 12.02.05(14:15)
Условия для СТО можно создать только в уме, поэтому,
считаю, что это не теория никакая,а абстрактный пример
для некоторого случая.


Не совсем так,
предыдущая теория не учитывала, что скорость света предельная для нашего пространства и считалось, что выполняется закон сложения скоростей.
Размеры движущейся системы внутри нее конечно не изменяются, поскольку время функция обратная скорости.
Если человека заморозить, то скорости реакций внутри него замедлиться, т.е. можно говорить о том, что его время пошло медленнее, процессы старения замедляются или совсем останавливаются -но это вроде никого не удивляет и парадоксов никто не строит.

hfilipenk | Post:4016 - Date: 13.02.05(14:01)
В 1921 - 1925 годах Миллер, предположив, что эфир, захватываясь Земной гравитацией, у самой поверхности Земли становится относительно этой поверхности неподвижным, провел опыты по схеме Майкельсона на высоте 6 тысяч футов.

Эфир был обнаружен.

-----------------------------------------------------------
Измерения скорости эфира на Маунт-Вилсон принесли положительные результаты.Но эти намеренные скорости не
удовлетворяли расхожему мнению о том что Земля движется относительно эфира со скоростью 30км/cek.

Момент вращения Солнца не есть сумма орбитальных моментов вращения планет. Т.е.что-то еще вращается!
Если Солнце вращает эфир, а эфир вращает планеты, то
скорость эфирного ветра относительно планеты должна быть приблизительно близка к скорости вращения поверхности планеты. Что на Маунт-Вилсон и было зафиксировано!
Если эфир вращает планеты, то угловые орбитальные скорости планет должны подчиняться некоторым правилам.
Так и есть.Желающие могут проверить.

Andr | Post:4027 - Date: 14.02.05(01:20)
Кажется на Маунт-Вилсон проводилось несколько экспериментов по обнаружению эфирного ветра.
hfilipenk, у Вас нет ссылки на описание эксперимента Миллера?

[ 1 | 2 | 3 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - О логике специальной теории относительности - Стр 1
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт