[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - О логике специальной теории относительности - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
hfilipenk | Post: 3750 - Date: 30.01.05(16:03)
СТО выводиться из двух идеальных систем координат и
сферической световой волны с использованием преобра-
зований Лорентца.Возможно выводы для пространства и
времени верны. Но!
Вдруг эти выводы переносятся на материальный мир-
как-то на близнецов (биологический организм),на часы
(пружина механизма или электронный механизм),на массу
и т.д. с применением одного и того же коэффициента.
Возможно-ли чтобы все физические,механические и тем
более биологические процессы следовали согласно этому
коэффициенту (1-v2/c2)1/2.


Наверное все "парадоксы" ,если они существуют,должны
выводится, как минимум,из ОТО.



Якобы неподвижная система координат-относительно чего она покоится ?

Когда начала координат двух систем подвижной и неподвижной совпадают-происходит вспышка света
некой лампочки.Так вот эта лампочка в какой системе
координат находится?
Думаю ,что физика начнется после ответов на поставленные вопросы.


Что Вы понимаете под ИСО?

Движение солнечной системы,Земли,космического корабля или
системы координат XYZ относительно такой же но с индексами?

Если последнее,из чего выведена СТО на листе бумаги,то действительно кажется,что одна система координат связана с этой бумажкой,а другая движется относительно ее.Уберите этот лист бумаги
и представьте эти две системы где-то далеко в пространстве,где ничего кроме их нет. В выводах СТО больше ничего не участвует!
Теперь ,когда вторая система движется относительно первой и происходит вспышка света (в какой системе неизвестно и как тоже)
говорят ,что время во второй подвижной относительно первой течет
медленнее.Но т.к. отсутствует бумага первая система говорит,что это
она движется относительно второй! И там в первой системе время течет
медленнее! Грубо,если нет эфира или другой среды, НЕВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОЙ ИЗ СИСТЕМ ОТДАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ! ЧТО И ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО ДВИЖЕТСЯ!

Философия должна предшествовать расчетам.


Мне кажется,что можно было бы вспышку связать с первой системой координат и решить полную систему когда
вторая ИСО якобы движется относительно первой и
когда первая ИСО якобы движется относительно второй.
Вспышка всегда происходит в первой ИСО.
Но к сожалению я не математик.Сообщите,если кто-то
просчитает эту задачу.

Andr | Post: 3751 - Date: 30.01.05(20:33)
Могу предложить познакомиться с работами Викора Аркадьевича Кулигина.
http://www.n-t.ru/tp/ns/krt.htm илиhttp://www.n-t.ru/ac/iga/#1

Я например,далеко не все понимаю и возможно не со всеми его положениями согласен,
но его работа "Фазовая скорость, групповая скорость и скорость переноса энергии" опубликованная в 1997г, как я совершенно случайно недавно выяснил, была в 2004-м подтверждена работами швейцарских ученых
http://www.scientific.ru/journal/news/1104/n141104.html

igorb4 | Post: 3759 - Date: 31.01.05(11:21)
Я например,далеко не все понимаю и возможно не со всеми его положениями согласен, но его работа "Фазовая скорость, групповая скорость и скорость переноса энергии" опубликованная в 1997г, как я совершенно случайно недавно выяснил, была в 2004-м подтверждена работами швейцарских ученыхhttp://www.scientific.ru/journal/news/1104/n141104.html
В частности там написано следующее:
Фазовая скорость является скоростью перемещения фазы волны в определенном направлении, а ее зависимость от частоты волны в среде определяет дисперсию. Широко известно, что фазовая скорость может превышать скорость света в вакууме, и особых вопросов тут не возникает, поскольку фазовая скорость не является ни скоростью переноса энергии, ни скоростью распространения сигнала.
Хотелось бы понять выделенное тоже :?
Что подразумеваетс под "определённым направлением"? Это ВДОЛЬ луча тоже?

KomX | Post: 3762 - Date: 31.01.05(12:54)
Что такое гильятина знаете? Так вот, скорость перемещения точки соприкосновения верхнего и нижнего ножей и есть этакий визуальный аналог фазовой скорости.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
PRS | Post: 3763 - Date: 31.01.05(13:12)
Похоже, это ветка для тех кто ленится читать литературу, или нет времени (или желания) её смотреть. Я согласен, что спросить лучше, по многим причинам (хотябы эта - можно получить ответ в доступной для понимания форме, а в книге что написано, то уже не перепишется достраиваясь под логику читателя).
Не уподобляйтесь тем, кто ругает (не обоснованно) ОТО или СТО. Эти теории выдвинул гениальный человек (кстати, у нас с ним даты рождения совпадают) и её признали спустя время люди, которые далеко не начинающие "светила"... Если у вас появляются вопросы, то это вовсе не значит что в теории есть "пятно", возможен вариант, что вам что-то не ясно.
Про близнецов много споров, которые так и остануться спорами из-за невозможности проведения опыта. Сам, проанализировав формулы, пришёл к выводу, что, при встрече близнецов, их возраст будет одинаков. Встреча - это нахождение братьев в одном МЕСТЕ и в одно ВРЕМЯ.
По поводу систем отсчёта. Всё это принимается УСЛОВНО. Неподвижная система, естественно, будет подвижна относительно второй системы. А неподвижной системой отсчёта называется система связанная с наблюдателем (приборами или нами).

Andr | Post: 3764 - Date: 31.01.05(14:21)
Насколько я пониаю,
то что фазовая скорость волны может в некоторых средах превышать скорость света обнаружили достаточно давно. Заваруха завершилась тем, что в конце концов поняли, что скорость света определена в ТО для вакуума, и важна скорость переноса энергии, ее перенос и приписали групповой скорости волны (не учитывая, что это частный случай). Сама групповая скорость может, как совпадать с фазовой по направлению, так и быть ей протвоположной.

Групповая скорость широко используется при описании различных процессов и зачастую не учитвает налагаемые ограничения.
В частности, в своей работе Кулигин, показывает, что конструкция лампы обратной волны О, сделана не верно, а в заключении пишет-
"Заметим, что теория магнетронных генераторов еще более абсурдна".

igorb4 | Post: 3765 - Date: 31.01.05(15:55)
Что такое гильятина знаете? Так вот, скорость перемещения точки соприкосновения верхнего и нижнего ножей и есть этакий визуальный аналог фазовой скорости.
Согласен. Если это ИМЕННО так и только так, то вопросов нет. Не понятно только - причём здесь "скорость света в вакууме"?
фазовая скорость может превышать скорость света в вакууме
Ибо она тогда может быть вообще сколь угодно большой :roll:

Andr | Post: 3776 - Date: 01.02.05(01:15)
igorb4.
На языке навязла эта "фазовая скорость":D , читать надо
"скорость частицы может в некоторых средах превышать скорость света".

Вот что пишет товаррищ, который вроде разбирается в ТО
в конце п.5 этой страницы
http://relativity.h11.ru/faq/FTL.shtml
"Если у волнового решения есть разброс частот, то оно приобретет вид волнового пакета, который движется с групповой сокростью, не превышающей c. Только гребни волны движутся с фазовой скоростью. Передавать информацию при помощи такой волны можно лишь с групповой скоростью, так что фазовая скорость дает нам очередной пример сверхсветовой скорости, которая не может переносить информацию."

там есть и про ножницы и про прочее, но в какой части всему этому можно доверять?

hfilipenk | Post: 3803 - Date: 01.02.05(20:34)
По поводу систем отсчёта. Всё это принимается УСЛОВНО. Неподвижная система, естественно, будет подвижна относительно второй системы. А неподвижной системой отсчёта называется система связанная с наблюдателем (приборами или нами).


Уважаемый PRS!
При выводе заключений СТО наблюдатели не участвуют.Условно принимаются так называемые ИСО-инерциальные системы отсчета,которые в жизни в чистом виде не встречаются.И Галактика и солнечная система и Земля и мы вращаются,вращаемся около некоторых центров.
О близнецах-при больших скоростях в космокорабле близнец,согласно СТО должен измениться в размерах и массе,т.е. став лепешкой он еще и омолодиться! Чушь!

Andr | Post: 3812 - Date: 02.02.05(08:15)
И еще.... в движущейся системе все процессы и физические и химические должны идти одинаково с системой наблюдателя (условно неподвижной)...?

Странно это все как-то выглядит :roll:
, или может я упустил чего?

Andr | Post: 3813 - Date: 02.02.05(08:39)
Вот только нашел, даже анотацию прочитать интересно

http://www.sinor.ru/~che/Vdyatlov.htm

igorb4 | Post: 3815 - Date: 02.02.05(11:40)
Вот только нашел, даже анотацию прочитать интересно
Профессор, д.т.н. Ю.Г. Косарев оказал большую методическую помощь, показал философское значение модели, в частности, на примере идей Флоренского.
Тут http://komx.rundex.ru/lib/ есть: "У водоразделов мысли" и "Мнимости в геометрии" Флоренского. Скоро должна появиться "Диэлектрики и их техническое применение".

hfilipenk | Post: 3818 - Date: 02.02.05(12:28)
Похоже, это ветка для тех кто ленится читать литературу, или нет времени (или желания) её смотреть. Я согласен, что спросить лучше, по многим причинам (хотябы эта - можно получить ответ в доступной для понимания форме, а в книге что написано, то уже не перепишется достраиваясь под логику читателя).
Не уподобляйтесь тем, кто ругает (не обоснованно) ОТО или СТО. Эти теории выдвинул гениальный человек (кстати, у нас с ним даты рождения совпадают) и её признали спустя время люди, которые далеко не начинающие "светила"... Если у вас появляются вопросы, то это вовсе не значит что в теории есть "пятно", возможен вариант, что вам что-то не ясно.
Про близнецов много споров, которые так и остануться спорами из-за невозможности проведения опыта. Сам, проанализировав формулы, пришёл к выводу, что, при встрече близнецов, их возраст будет одинаков. Встреча - это нахождение братьев в одном МЕСТЕ и в одно ВРЕМЯ.
По поводу систем отсчёта. Всё это принимается УСЛОВНО. Неподвижная система, естественно, будет подвижна относительно второй системы. А неподвижной системой отсчёта называется система связанная с наблюдателем (приборами или нами).


ДЛЯ РЕБЯТ ИЗ ПТУ.Здесь форум АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ТЕОРИЙ.

Альберт Эйнштейн и его СТО.
Выдержки из книги ученика Эйнштейна Б.Гоффмана “Корни теории относительности”
(B.Hoffmann “Relativity and its roots”Scientific American Books), перевод с английского
З.А. Штейнграда.

А.Эйнштейн родился 14 марта 1879 года в Германии в городе Ульме….Когда ему
минуло три года, он все еще не умел разговаривать.Позже ему претили царившие в немецких школах порядки и методы обучения-необходимость соблюдения жесточайшей дисциплины и зубрежка.И учитель как-то сказал, что ничего путного из него не получится. В конце концов Эйнштейн бросил школу и решил поступать в цюрихское
Федеральное высшее политехническое училище,но провалился на вступительных экзаменах. Когда же он наконец поступил , то начал частенько пропускать занятия, чем
вызвал серьезное недовольство преподавателей, причем с некоторыми из них он просто конфликтовал. Эйнштейн упорно пропускал занятия в училище, предпочитая им самостоятельное изучение наук и проведение экспериментов в лабораториях училища. Там он подружился с однокашником Марселем Гроссманом, ибо если бы не его конспекты лекций, кто знает, смог ли бы Эйнштейн вообще закончить это училище.
После окончания училища он не смог получить академическую должность и ему пришлось перебиваться частными уроками и преподаванием математики в техникуме Винтертура. Лишь в 1902 году (за три гола до написания СТО!! Г.Ф.) Эйнштейн с помощью
Гроссмана , получил место технического эксперта третьего класса в Швейцарском патентном бюро…
Величайшего расцвета его гений достиг в 1905 году (26 лет!! Г.Ф.) Он опубликовал свои работы в немецком научном журнале “Аннален дер Физик”. Единственным человеком, воспринявшим гипотезу Планка всерьез был патентный эксперт Альберт Эйнштейн. Сознавая неопровержимость свидетельств в защиту волновой теории света, он в первой статье привел убедительные доводы в пользу того , что свет тем не менее должен рассматриваться как нечто, состоящее из частиц. Нобелевская премия 1921 года. Во второй работе опубликованной в том же 1905 году он предложил новый способ определения размеров молекул. Третья работа касалась поведения пылинок и подобных им образований в жидкости. ВНИМАНИЕ!! Ну а четвертая работа 1905 года, направленная в журнал всего через тринадцать недель после первой называлась “К электродинамике движущихся тел”. В ней изложено то, что мы называем специальной теорией относительности. Почти одновременно направил в печать свою статью Анри Пуанкаре. В ней содержались результаты , изложенные в эйнштейновской работе, а так же ряд других выводов. И все же приоритет в создании СТО приписывают Эйнштейну.Надо сказать , что Лоренц и Пуанкаре опирались в своих рассуждениях на теорию электромагнетизма. (Т.к. уравнения Максвелла меняют свой вид при переходе от неподвижной системы к движущейся, то это означает, что оптические и электродинамические явления в этих системах отсчета должны протекать по разному—они не подчиняются принципу относительности Галилея. Предпосылки логичны.Г.Ф.)
Эйнштейн же вывел преобразования Лоренца, исходя их двух своих фундаментальных принципов, и таким образом показал , что именно преобразования Лоренца , а не преобразования Галилея описывают универсальные взаимосвязи , отражающие характерные особенности пространства и времени как таковых , и поэтому преобразования Лоренца применимы не только к электродинамике , но и во всей физике вообще.
Эйнштейн начал свою статью с обсуждения того , как возбуждается индукционный электрический ток в замкнутом проволочном витке с помощью магнита. Как отметил Эйнштейн далее, эти различные объяснения одного и того же тока , возникающего при относительном движении витка и магнита , и “неудачные попытки обнаружить хоть какое-нибудь движение Земли относительно эфира” наводят на мысль, что такого понятия, как абсолютный покой, не существует.
Затем Эйнштейн сформулировал два принципа, которые он положил в основу своей теории… Второй принцип утверждает, что распространение света не зависит от движения его источника. Казалось бы , невозможно придумать нечто более ортодоксального и очевидного, чем это утверждение, ибо если источник создает в эфире (!!) световые волны, то, будучи однажды испущены, они уже никак не связаны со своим источником- они существуют сами по себе, распространяясь со скоростью , определяемой упругими свойствами эфира (!!). Далее он заявил:” Введение светового эфира является излишним”.

Как Вам четыре работы за три-четыре месяца в 26 лет с соответствующей подготовкой.
При настоящих требованиях к оформлению статьи потребуется ,без чужой помощи, наверное не менее месяца.

Геннадий Филипенко

igorb4 | Post: 3820 - Date: 02.02.05(12:32)
2 "Геннадий Филипенко": У Эйнштейна есть книга об эфире.

hfilipenk | Post: 3898 - Date: 07.02.05(11:28)
О ПАРАДОКСЕ БЛИЗНЕЦОВ.

Вот ,что пишет о парадоксе близнецов Бенеш Гофман, ученик Альберта Эйнштейна.

Рассмотрим знаменитую релятивистскую задачу-так называемый парадокс близнецов.
Итак близнец-путешественник покидает Землю в космическом корабле,летит с огромной скоростью,скажем,год,затем поворачивает обратно,снова летит год по направлению к Земле и ,наконец приземляется. В ходе своего путешествия он постарел на два года. Каково же его удивление,когда встретившись со своим братом-домоседом,он обнаруживает,что тот постарел на 50 лет и теперь на 48 лет старше него.
Сначала обсудим это явление с точки эрения эффекта замедления хода часов,вызванного относительным движением наблюдателей.С точки зрения близнеца-домоседа ,часы и процесс старения путешественника будут идти медленнее,чем его. Но читатель может возразить,что замедление хода часов-вещь взаимная.Ведь каждый из наблюдателей вправе заявить,что именно часы другого идут медленнее,чем его собственные.С точки зрения близнеца-путешественника –он оказывается в роли домоседа (его домом будет ракета),а его брат станет путешественником (космический корабль Земля). Тогда ,скажет читатель постареть на 50 лет должен близнец находящийся на ракете.
В действительности же этих близнецов нельзя считать совершенно равноправными,как предполагалось выше. Между ними есть существенное различие, которое наиболее сильно проявляется при резком изменении (скажем, в течение всего 30 секунд) (??) направления движения корабля близнеца-путешественника. (Скажем попутно, что в СТО анализируются процессы в системах с постоянной скоростью и только.Г.Ф.!!). В этом случае,продолжает Б.Гоффман, путешественник подвергнется действию мощной тормозящей силы, более чем в миллион раз превосходящей силу земного притяжения, так что он будет в мнгновение ока раздавлен в лепешку о стенку кабины своего корабля. Близнец-домосед не испытает воздействия никакой смертельно опасной силы, как путешественник.

А теперь рассмотрим ту же проблему, но с пространственно-временной точки зрения. Здесь прежде всего следует обратить внимание на то , что близнец-путешественник вовсе не стареет медленнее , чем его брат. ОБА ОНИ СТАРЕЮТ СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО.
Чем же тогда объяснить, что близнец путешественник оказался при встрече моложе своего брата домоседа? ( ПОСТАРЕЛ ТАКИ! Г.Ф.!!)
А теперь давайте начертим мировые линии близнецов на диаграмме Минковского. Они выходят из события А ,соответсвующего старту космического корабля, и заканчиваются в событии С , которое соответствует приземлению корабля и встрече близнецов. “Счетчиками” в данном случае являются сами близнецы либо их часы , отстукивающие собственное время, а значит , и возраст каждого из них. ( От часов не спрячешься. Г.Ф.)
АС-это мировая линия домоседа ,а АБС –мировая линия путешественника. И нет ничего удивительного в том ,что собственное время для АС отличается от собственного времени для АБС. (Конечно! Г.Ф.)
Однако кое-что может показаться странным. В момент возвращения на Землю путешественник должен оказаться моложе домоседа. (Уже должен !! Г.Ф.) Исходя из того, что мировая линия АБС длиннее , чем АС , вроде следовало бы ожидать, что в момент встречи путешественник будет скорее старше,чем моложе. Все дело здесь в том, что при попытках начертить диаграмму Минковского на простом листе бумаги (Вот и я об этом, когда на простом листе бумаги были две системы координат и одна вспышка света!! Г.Ф.)
мы, как уже отмечалось, обязательно привносим искажения, о которых не следует забывать. Вспомним ,например, что собственные времена вдоль мировых линий ,лежащих на световом конусе ,равны нулю. В данном случае оказывается , что в реальном пространстве-времени интервал АБС на самом деле короче, чем АС. ( Или я не понял, или автор не уточнил как расположены по отношению к световому конусу мировые линии наших близнецов. Ибо на этом объяснение закончилось.Г.Ф.)
Рассмотренное предсказание, продолжает Б.Гоффман, было экспериментально подтверждено с помощью атомных часов , расположенных на самолете и на Земле правда при наличии тяготения. Самолет совершил кругосветный полет.Хронометр-путешественник отстучал меньшее время на величину, в точности согласующуюся с предсказаниями теории СТО. (А должен был отстучать не точно,т.к. здесь присутствовало тяготение и не было чистых ИСО. Г.Ф.)

[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - О логике специальной теории относительности - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек