Модератор: bobik

Диски разделённые на две части. Часть дисков (внутренние через один) подключенны к источнику высокого напряжения -U/+U и допустим неподвижны. В других дисках наводится заряд противоположный тому что на дисках с подключённым источником, т.е. образуются конденсаторы. Теперь диски неподключённые к ВВ начинаем вращать. Заряды +Q/-Q при вращении диков будут оставаться на месте и через скользящие контакты между полудисками заряженными разноимённо заряды будут бежать через нагрузку всё время оставаясь напротив неподвижных дисков подключённых к ВВ. Соответственно ток через нагрузку будет I= WQ, W - частота вращения, Q= CU - общий заряд на всех дисках. При вращении дисков ёмкость конденсатора образованного дисками не изменяется, следовательно нет сил противодействия вращению дисков. Т.е. не ток течёт по проводам, а провода протягиваем через ток😎

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

почти один к одному

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

ура, отличная идея, дуй за нобелевкой.
По пути посчитай примерный выхлоп, это очень просто, берем массу покоя одного заряда....
вот блин, а у него массы нет. Вот это да....
Заряд это не частица вообще, его в стакан не насыплешь и следовательно бежать он никуда не может, его переносят частицы, протоны там электроны всякие...
Для того что бы заряды на месте оставались надобно что бы и частицы его несущие оставались на месте, а тело как раз из этих частиц и состоит. Раз оно в покое значит не крутится....

а зачем такие сложности ??? почему бы просто не зарядить конденсатор раз есть источник разности потенциалов?? И уже потом с заряженого кондера брать.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Да один к одному, но всё остановилось на

Если скользящие контакты разместить несимметрично, т.е. один в центре а другой на периметре диска, то можно получить силу Ампера, которая будет сонаправленна вращению диска, т.к. токи в обоих полудисках будут например направлены к внешнему периметру дисков и на них будет воздействовать МП от тока по периметру вращающегося диска. В случае симметричного расположения скользящих контактов (оба в центре или оба на периметре) токи в полудисках направлены встречно и силы Ампера взаимно компенсируются.
Не симметричные скользящие контакты позволяют создать сонаправленую силу вращения в виде силы Ампера, которая будет крутить диск или компенсировать силы сопротивления вращению.😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Кстати несимметричные скользящие контакты полностью соответствуют вот этой конструкции, которая как известно крутится😎

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Ток течет почти как в униполярном динамо Теслы..

ага

И где Олег взял работу по перемещению зарядов? Заряды остаются на месте (электрончики, которые через нагрузку пробегают при вращении) - это нагрузка движется к неподвижным электронам и пропускает их через себя.

В принципе анализ был не верен😘, т.к. нет работы по перемещению электронов по замкнутому пути в электрическом поле, а есть только прохождение неподвижных электронов через движущеюся нагрузку.

Для неподвижной СО электроны неподвижны, только в СО вращающегося диска есть движение электронов навстречу вращению, что и является током смещения.

Анализ нужно было вести через энергию конденсаторов образованных неподвижными и подвижными полудисками, а в этом случае энергия конденсаторов неизменна при вращении, т.к. площадь конденсаторов не изменяется, за исключением небольшой дельты в виде зазора между полудисками. Напряжение постоянно, площадь постоянна - значит и энергия в конденсаторе неизменна во время вращения. Нет никакой работы по перемещению электронов и быть не может, т.к. энергия системы кондёров не изменяется, а электроны вообще стоят на месте при вращении диска.

При протекании тока в нагрузке между полудисками не будет выделения тепла на электрическом сопротивлении нагрузки, т.к. данный ток является током смещения, а из уравнений Максвела следует что ток смещения не выполняет работу на эл. сопротивлении!!! 😎 Что подтверждается и опытом с заряженным и не заряженным шаром.

Но этот ток смещения будет создавать МП, которое и можно использовать для получения полезной работы, т.е. между полудисками например первичка транса, а с вторички снимаем халявную энергию.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Поясняю про опыт с шарами в инете где-то есть ссылку потерял😕

Два одинаковых проводящих шара, один заряжен зарядом Q, второй нейтрален.
Соединяем их проводником, через проводник перетекает половина заряда Q/2 и шары будут одинаково заряжены до Q/2. При этом ток который протечёт по проводнику не нагреет его ни капельки😊, ни на тысячную-миллионную градуса, т.к. этот ток является током смещения и ему не положено выполнять работу по Максвелу.
Смотрим энергия одного шара до соединения E1= QU/2= CU²/2, где U - потенциал заряда, а C ёмкость в виде ВСЕЙ площади шара. После соединения
E2= QU/2*2 + QU/2*2 = U²( C/2 + C/2)/2= CU²/2, т.е. энергия системы не изменилась, а значит и на нагрев провода просто нет энергии...😬
А что изменилось? А изменилось размещение площади конденсатора системы, если в начале эта была площадь одного шара, то потом это две половинки двух шаров, которые в сумме дают туже площадь одного шара.
Ток смещения не греет провод, но он создаёт МП, которое можно пользовать.
😎

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Емкость увеличилась в два раза а квадрат напряжения уменьшился в ЧЕТЫРЕ раза.
Итого Энергия уменьшилась в два раза.
Вот теперь правильно- продолжай про космические корабли по большому театру.

_________________
я плохого не посоветую

Ёмкость не изменилась картинку глянь - поверхностная площадь зарядов (розовая) не меняется - одноимённые заряды отталкиваются!!! 😎 , т.е. на соединённых половинках шаров заряд будет =0.

ПС именно отталкиванием одноимённых зарядов-электронов на диске и обусловлен ток между полудисками при вращении!!!😊 - электрончики стремятся занять равновесную площадь оставаясь всё время на месте.😎

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Ты предупреждай- что это по твоей еще не проверенной теории.

Так это еще хуже для нее - тогда энергия уменьшилась в ЧЕТЫРЕ раза.
Куда спрятал?

_________________
я плохого не посоветую

Ну да, согласен, с шарами пример неправильный привёл 😕- будет изменение ёмкости, т.к. всё-таки площадь распределения зарядов увеличится, соответствннео ёмкость больше - напряжение меньше - потеря энергии, но во вращающихся дисках нет изменения площади, т.е. ёмкости.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Ты вот чего подумай- как диэлектрические шары электризуются?
Ток они не проводят а электризуется вся поверхность.
И чего будет если их вращать. В чем отличие от металлических?

_________________
я плохого не посоветую

такой появился вопрос - если металлизированный воздушный шар зарядить и потом лопнуть - что будет с зарядом? 😕

Бог дал - Бог взял.

bobik | Post: 373292
На мой взгляд всё проще - пока Олег крутил полудиски с перемычкой, то всё было "по теории". Но как только он вместо перемычки ставил нагрузку, то появлялись кулоновские силы противодействия. Индуцированные заряды просто НЕ УСПЕВАЛИ перетечь через нагрузку на другой полудиск, этот "остаточный" заряд мотор тащил под другую, одноимённо заряженную пластину, естественно уже с преодолением отталкивающих сил Кулона.

К сожалению, это недостаток данной конструкции - любая нагрузка будет мешать свободному перетеканию зарядов между вращающимися полудисками.

П.С. Совет: если захочется рассчитать это дело, то выкинь уравнения Максвелла - для незамкнутых токов они не годятся. А токи смещения есть.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Да, эта проблема лекго устраняется - подключаем параллельно нагрузке конденсатор и всё - ни что не мешает электронам сначала покинуть диск в кондёр, пока нагрузка типа сильно сопротивляется, а уже потом из кондёра через нагрузку в другой полудиск.😎

ПС особенно это хорошо будет работать, если нагрузка - индуктивность первички😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Кстати подключение кондёра параллельно нагрузке решает сразу и вторую проблему данного генератора - высокое напряжение. Подключив кондёр ёмкостью например в десять раз больше чем ёмкость между дисками, мы тем самым во столько же раз снижаем напряжение на нагрузке С1U1=C2U2, т.е. можно сразу получать требуемое напряжение.
Итого: подключение конденсатора большой ёмкости избавляет от сопротивления вращению, т.к. электронам есть куда убежать с диска и не тормозить его и второе снижаем ВВ до нужных значений напряжения.😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Бобик, силы Кулона будут тормозить твой шарабан, что в топе. Сильно тормозить. С той же силой, каковую ты получишь при работе твоего сопротивления нагрузки. Ты чё, ещё не усвоил, что разноименные заряды (электрического индуктора и электрического якоря) притягиваются, а одноимённые - оттталкиваются? Твой якорь (вращающиеся диски) - это уже диполь! Отсюда и исходи. С какой силой оторвёшь-перетащишь заряды к одноименным от разноименных, с такой они и обратно потянутся!
П.С. Детсад, ей-Богу! Понаберут пацанов... 😳

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Олег говорил, что "сильно" не тормозят. Силы то направлены по нормали к пластинам, а мы смещаем их перпендикулярно. Я специально пытал Олега по поводу сил сопротивления. Он сказал, что ощутимых сил так и не нашёл. Кстати, поэтому как моторы такие конструкции малоэффективны. Крутятся, конечно, но крайне слабо для своих размеров. Тангенциальная сила мала.
Поэтому я и хочу использовать силы, действующие по нормали к поверхностям пластин... Они на порядки больше и никто их не использует...

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

Ну и пустишь ток через кондёр мимо нагрузки.
А как только напряжение на конденсаторе появится - вот тебе и "остаточный заряд" с законом Кулона в полный рост 😕

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Нет, мимо нагрузки не пройдёт, но моща через нагрузку упадёт во столько раз во сколько кондёр бОльшей ёмкости подключили.😕

Да, согласен, моща передаваемая в нагрузку падает и остаётся только преодолеть более низкое напряжение на подключенном кондёре.😕 Раз мало передаём, то и сопротивление вращению падает, до велечины переданной в нагрузку.😕

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

bobik, ты этот девайс хотел теоретически понять или в железе сделать?

В любом случае Тестатика - самовращающаяся машинка. Не пробовал сделать (обсчитать) электростатический мотор, обратимый вариант твоих вращающихся пластин?
Естественно, не в два сектора, а гораздо больше (от этого частота зависит, на большей частоте гораздо легче добиться эффекта)

По моим прикидкам, из схемы можно выцыганить прибл. 14% "сверху", так что КПД такого электростатического мотора должен быть никак не ниже 88%...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Сначала теоретически, а так наобум лень.
Насчёт самовращения - нет, в чистом виде не будет.
А вот если применить алгоритм, который фазе в его ветке предложил, тогда может быть и самовращение:
1. Подключение источника ВВ в момент когда пластины статора и ротора занимают среднее положение или больше по вращению, т.е. не совпадают полностью, а наоборот друг друга попалам делят, тогда сила притяжения стремиться совместить пластины по площади и действует по вращению ротора. Заряд идёт через нагрузку между секторами ротора, т.е.это полезная работа, которая определяется силой притяжения между секторами.
2. В момент когда происходит полное совмещение пластин, нагрузка "закорачивается" и производим "быстрый и полный до =0" разряд через источник ВВ, далее пластины по энерции двигаются до положения следующего подключения источника ВВ, т.е. до срединого пересечения, но без обратного сопротивления электростатических сил притяжения между пластинами.

Вот в таком алгоритме можно получить "самовращение" и полезную, халявную работу в нагрузке.😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Типа Тестатика - Стр 1