Первый пост темы: GRiO Post: #61419 От:13.03.2007 (00:45) Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо 😀
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
Armton Пост: 366950 От 23.Apr.2012 (12:11)
Шкаф, ответь на вопрос. Зачем в демофильме с прыгающими катушками Грей заряжает конденсаторы через разрядник? Щелчки хорошо слышно в фильме. Ведь через ВВ транс с диодами емкости зарядить гороздо проще.
Отвечаю..В тех демо опытах у грея и его асистентов с зарядом батареи конденсаторов было гораздо проще.
Батарея конденсаторов состояла из последовательно соедененных нескольких конденсаторов. И каждый конденсатор в этой батарее заряжался отдельно, от имеющегося источника ВВ потенциала, в результате общий потенциал батареи был равен сумме всех.
А искра при зарядке конденсаторов это естественное дело.. при потенциалах в десяток киловольт искра возникает сама и ее не надо долго уговаривать чтоб появилась.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Очередная попытка господина Грея опять не удалась.
Не понимает его ученый народ. Может не тому этот народ учили?
Давайте проверим. МСН любит ошибки в задачках искать.
вот таую задачку сейчас и подложим.
Есть у МСНа маленький подъемничек, который может тянуть с силой 1 кг, нагрузим в него 2 кг и включим на 100 секунд.
Движок маленький, даже в застопоренном режиме кушает 1 ампер при 1 вольте питания.
Мощность 1 вт, за 100 секунд он потребит от источника 100 джоулей, и все их благополучно превратит в тепло.
Без всякой полезной работы.
И возьмем какой нибудь инвертор, который будет заряжать конденсатор до 100 вольт.
причем потребляет этот инвертор тоже 1 ампер от 1 вольта.
за 100 секунд тоже потребит 100 джоулей энергии.
Но пока в тепло ничего не ушло- все идет на заряд конденсатора.
И вот подключаем этот кондер к движку.
Ясен пень от 100 вольт через движок пойдет уже ток 100 ампер,
Не долго- но это уже мощность 10 квт , и груз 2 кг взлетит на приличную высоту.
И тепла еще в движке выделится прилично.
А сколько прилично? Если те же 100 дж- то это уже СЕ- кирпич то получается нахаляву подняли?
А если не СЕ, то значит тепла должно выделится меньше?
Но пока в тепло ничего не ушло- все идет на заряд конденсатора.
И вот подключаем этот кондер к движку.
...Ясен пень...
Вот , кстати очень любопытный момент. Сорри за отступ от темы.
Неоднократно на Скифе обсуждали заряд кондёра от другого кондёра напрямки. Потери вполовину. Типа на омическом цепи.
Внедряем в цепь , параллельно омическому ещё и индуктивную реактивку... Оппа... чё-то омическое не хочет греться. С чего бы?
Ну уж основы электротехники нада знать-
когда просто пустой кондер подключаешь- ток заряда в бесконечность стремится-
отсюда и потери а через индуктивность - он потихоньку с нуля нарастает ....
Да еще и не пропадает, а индуктивность отдает потом накопленное в себе.
dedivan Пост: 367198 От 24.Apr.2012 (13:11)
Ну уж основы электротехники нада знать-
когда просто пустой кондер подключаешь- ток заряда в бесконечность стремится-
отсюда и потери
Ух ты!... Потери от стремления в бесконечность(точку)?
Деда, детализируй. Ну пжалста.
а через индуктивность - он потихоньку с нуля нарастает ....
То есть , если я по капле в стакан наливать буду... Полнее нальётся?
Да еще и не пропадает, а индуктивность отдает потом накопленное в себе.
Понятно , что отдаёт... И не пропадает(не расплёскивается).
А если стакан бАльшой , а бутылка всего то чекушка.
Тоже ведь не расплескается... Однако , от ёмкости не зависит.
А ты тут типо фейс-контроль?
Кому разрешить, кому запретить ?
Так вот, я тебя огорчу, не дорос ты до фейс-контроля.
Тепла в выделится больше во втором случаее со 100Амперами.
P.S.ты не торопись отвечать, читни Пердышкина, а уж потом, может быть.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
street Пост: 367201 От 24.Apr.2012 (13:22)
То есть , если я по капле в стакан наливать буду... Полнее нальётся?
Если источник возьмешь обычную батарейку- то и два стакана нальется.
Говорят тебе- почитай электротехнику- это очень интересно.
От батарейки 1,5 вольт напрямую ты зарядишь кондер до 1,5 вольт.
Это понятно?
А через индуктивность- до 3 вольт запросто.
Это непонятно? Читай учебник.
Время действие тока надо учитывать. На нагрев нужно время.. 100 вольт заряда конденсатора разрядится на сопротивление движка быстрее чем за сто секунд 1 ампер, как в первом случае.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
MSN Пост: 367202 От 24.Apr.2012 (13:25)
Тепла в выделится больше во втором случаее со 100Амперами.
Откуда? от источника мы потребили на зарядку 100 дж.
Откуда больше?
Больше я имел ввиду если 100А действует 1 СЕК, но в твоем случае они будут действовать много меньше 1 сек, ты же время действия не указываешь.
Ты ПОСТОЯННО некорректно ставишь задачу, по типу.
А давайте сравним лопату которая не копает, с экскаватором.
Извини, неинтересно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 367202 От 24.Apr.2012 (13:25)
Так вот, я тебя огорчу, не дорос ты до фейс-контроля.
А чего стесняешся сказать- мол огорчу, но недостаточно образован для такой задачки.
А я бы ответил, прискорбно конечно, но огорчатся тут нужно тебе , а не мне.
Кстати если уж подсовывать магнитопровод то так. Это может любой желающий прям дома на столе проверить. ферритвый стержень или просто гвоздик и катушечки витков по 50 чтоб свободно двигались на стержне или гвоздике.
4545 Размер: 2.74 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
По поводу куда теряется половина заряда при "переливе" кондера с одного во второй. Ответ банален, на сопротивлении проводов и внутренннем ESR сопротивлении обкладок кондера. Именно половина и теряется. Причем, вне зависимости от значения этого сопротивления, - всегда теряется именно половина.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
shkaf Пост: 367209 От 24.Apr.2012 (13:43)
Время действие тока надо учитывать. На нагрев нужно время..
Праильно!!!
Но не только. Ишшо скорость у нагрева есть. Было дело...
Вопрошал , у MSN, с чего процик под скоростным теплообменником меньше жрёт? Отмолчался, ГУРУ...
Есть там какая-то зависимость между выделяющимся теплом и скоростью его(тепла) выделением(поглощением).
Чем быстрее тепло поглощается, тем меньше на это тепло потери от питальника. В самом процессе выделения тепла есть какие-то ограничения. Мож не правильно формулирую... Но как-то так.
Кстатати по поводу Грея. Тут мысля посетила: чтобы использовать отталкивание, не обязательно подавать ток во вторую катушку. ДОстаточно подавать в одну катушку, а вторую "летячую" можно заменить КЗ замкнутой катушкой, или КЗ витком или даже просто медным блином. Нужное направление тока, которое приведет к отталкиванию, во второй катушке будет в нем индуцировано первой-статорной катушкой.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 367217 От 24.Apr.2012 (13:55)
По поводу куда теряется половина заряда при "переливе" кондера с одного во второй. Ответ банален, на сопротивлении проводов и внутренннем ESR сопротивлении обкладок кондера. Именно половина и теряется. Причем, вне зависимости от значения этого сопротивления, - всегда теряется именно половина.
Ну,.. дык а я об чём? От значения не зависит. От типа сопротивления зависит. На реактивном не теряется. Но реактивное создаётся тем же (таким же) омическим. Почемуже то же самое омическое, вдруг перестаёт, теряет своё свойство в присутствии реактивногго?
MSN Пост: 367217 От 24.Apr.2012 (13:55)
По поводу куда теряется половина заряда при "переливе" кондера с одного во второй. Ответ банален, на сопротивлении проводов и внутренннем ESR сопротивлении обкладок кондера. Именно половина и теряется. Причем, вне зависимости от значения этого сопротивления, - всегда теряется именно половина.
А если R=0 (сверхпроводимость) ?
Половина излучается в пространство.
Вообще, задача с математической точки зрения - экстремальная. Имеет место разрыв 2-го рода по току, и первого рода - по напряжению.
to street
А не пробовал напрямую у Интелов спросить ?
А вдруг у них механизм, который при повышении температуры проца, уменьшает тактовую задающего ?
Вдруг тогда прийдется твои выводы в жопу ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 367217 От 24.Apr.2012 (13:55)
По поводу куда теряется половина заряда при "переливе" кондера с одного во второй. Ответ банален, на сопротивлении проводов и внутренннем ESR сопротивлении обкладок кондера. Именно половина и теряется. Причем, вне зависимости от значения этого сопротивления, - всегда теряется именно половина.
Ну,.. дык а я об чём? От значения не зависит. От типа сопротивления зависит. На реактивном не теряется. Но реактивное создаётся тем же (таким же) омическим. Почемуже то же самое омическое, вдруг перестаёт, теряет своё свойство в присутствии реактивногго?
А потому что в присутствии реактивного, омическое в сотни раз меньше общего R+jwL и Дед правильно отметил, ток в индуктивности начинается с нуля.
И потери в RLC на нагрев активного сопротивления все равно есть, но они пропорциональны току ну и ессно времени действия оного.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
shkaf |
Post:367147 - Date: 24.04.12(05:10)
