Модератор: GRiO

Такой "бифиляр" как на рисунке от "честного" в два провода, намотанном на одном каркасе отличается существенно.
У такого как на рисунке "плоскость" компенсации есть только на границе меж двух катушек, далее действие напряженности поля на дальние витки соседней катушки все уменьшаются и уменьшаются.
Тоесть по другому у него коэффициент связи примерно K=0.5 и меньше,
а у ""честного"" достигает К=0.99

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Отличие я понимаю.
Я имел в виду, что подключение второй обмотки замыканием ключа также будет менять направление сил намагничивания.

Что-то спать охота...
Я бы всеже не рассматривал намагничивание, а подошел бы с точки зрения магнитного потока, который очевидно вертится около нуля в силу плавающей индуктивности.
И даже если ток спадает не мгновенно, то и индуктивность прирастает также небыстро, а это значит, что поток около нуля несмотря на большой ток.

Конечно будет менять, только в гораздо меньшей степени.
Тр-есть тот пичёк тока что у Деда на осциллограмме, для такой конфигурации катушек как на рис. Post: 361478 будет много меньше чем для "честного" бифиляра.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Но общий поток не нуль!!! В данном случае он константа, - постоянен!
В сердечнике, или в эфире, если катушки без сердечника(на воздухе), пока потоки встречных катушек бодаются, "живет" вполне ощутимая, закачанная туда раньше энергия.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Как же не нуль...
Ф=L*I, а L=0 или около нуля, что одно и то же.

СМотри.

Сначала накачали туда Фо=L1*I1
Запасли в катушке энергию Wо=05*L1*I1^2
Она же есть там, не так ли ? Несомненно есть.
А потом включают катушки, которые начинают "бодаться".
потоки создаваемые теми катушками: Ф1=(L1-M21)*I1 и Ф2=L2-M12)*I2
суммарный поток Фсумм=Ф1+Ф2=0
А энергия Wо=05*L1*I1^2 то никуда не делась! Тут она!
Понимаешь ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Извиняюсь, это я перескочил на задачу Шкафа...
Это там поток все время около нуля и даже в момент отключения второй катушки, когда ток еще не упал, индуктивность все-равно около нуля, т.е. потока нет, как такового.
А пока индуктивность нарастет, за это время уже упадет ток.
Т.е. силы отталкивания(магнитной индукции) нет нихрена несмотря на казалось бы большой ток.

Да, в задаче у Шкафа, там ток растет а толку(потока) нету, а поток начинает расти как у нормальной катушки, только когда отключается вторая встречная L2.
А вот у Деда, там немного иначе, то-есть все с точностью до наоборот, там будет так как я описал в Post: 361489

Все, на сегодня хватит, всем пока. Встречаемся 2/04/2012

blackout

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

запасаем энергию не в катушке а в поле вокруг проводника катушки...
а где находится поле вокуг проводника ??? Правильно, поле находится рядом с проводником плотнее у поверхности проводника слабее на удалении от проводника и естественно поле повторяет конфигурацию самого проводника т е все его изгибы и следует за направлением проводника как тень.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Ну вот сморту разговор пошел уже совсем по другому, значит продолжим.
С одной катушкой разбираться таким темпом придется долго если не учитывать поле, а таких двойных катушек вообще то две раз это два электромагнита. Потом придется учитывать и встречное магн поле второй магнитной системы, которые так же имеют магнитную связь на момент пока элеектромагниты находятся плотненько друг от друга, как пуля плотненько лежит на пыже под порохом.
А наличие магнитопровода !принципиально! ничего не меняет кроме концентрации магн поля по нужному направлению.

ps.
и не надо удивляться что магн. поле нет по оси катушки в случает противотока в двух катушках, Ровно как нет магнитноего поля внутри трубки-проводника БХТ.
Вот хотите или не хотите когда по двум катушкам ток в момент ожидания роста тока магн поле будет размещено в маленьком узеньком промежутке между сининьким и красненьким проводником. То есть магн поле уже есть но оно в форме полого цилиндра (рассеченного витками проводника) надетого на круглые витки катушки, ... но по оси этих двух катушек, как у соленоиде магн поля нет при токе по двум катушкам. Магн поле по оси появится когда под током останется только одна катушка. Но поскольку ток в этой одставшейся катушке есть то индуктивности этой катушки уже уже не сможет замедлить рост тока поскольку ток уже есть на нужном уровне..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

ну не скажите.
вот опробуйте построить сварочный трансформатор к примеру , из воздушного трансформатора.
и даже если Вы тр.теслу развернёте наоборот то всяк нечего не выйдет.
так как накапливаться негде, тому, что имеет свойство - накапливаться.

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com

Так для того я и сделал оговорочку, магнитопровод направляет магнитное поле туда куда нам надо. И не зря его назвали ПРОВОД, А НЕ МАГНИТНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ.
Воду же направляют куда надо пропуская ее через шланг, и оболочка шланга удерживает воду от растекания в разные стороны и впринчипе можно вообще без шланга воду на растояние передавать просто одной струей но в этом случае вода будет разлетаться в стороны и естественно в шланге создается избыточное давление ровно ка ки в магнитопроводе, тут дело твое будешь ты пользоваться на ПОЛЬЗУ этим давлением или нет.. вот в свар. трансформаторе магнитопровод и направляет магн поле вокруг двух первички и вторички...но не усиливает поле. Так бы вообще не нужен был источник тока а сделали бы магнитопровод размером с небоскреб, что разве от этого сварочный трансформатор перестал потреблять ток от источника питания ?? конечно нет.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Не sharp, так можно запороть любое хорошее дело.
Что значит индуктивность нарастает ???
раз наростает индуктивность значит наростает и магнитное поле!!!
Или у тебя во что то другое преобразует индуктивность ток?? например во что, в свет, тепло, звук..???
ИНДУКТИВНОСТЬ ЭТО И ЕСТЬ показатель величины изменения МАГНИТНОГО ПОЛЯ !!! и наростает не индуктивность, а падает ток!!! Индуктивность зависит от количества витков а их количество не меняется, меняется только ток. И раз ток падает то что то где то да отнимает. а оно не отнимает а всего лишь преобразует ток в магнитное поле, ПРИЧЕМ ПРИ ПАДАЮЩЕМ ТОКЕ А если традиционным методом то магнитное поле увеличивается вместе с увеличением тока.
Разницу улавливаешь...

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Ток падает, а магнитное поле при этом увеличивается. Дело в скорости ТОКА в проводнике, того тока которые образубт ТОК т.е конечной скорости распространения тока в металле проводника.
Магнитное поле распространяется в пространстве быстрее скорости тока в проводнике, то есть магнитное поле быстрее скорости тока. Вот откуда все непонятки. Шире надо смотреть на мироздание.
Скорость распространения тока померели, меньше скорости света 300 тыс.км.с а скорость формирования и распространиния магнитного поля кто померял ?? Тоесть есть ли смысл мерять то, что быстрее самого прибора которым можно померять.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Индуктивность - это не магнитное поле, а свойство катушки создавать поле.
Ты лишаешь ее этой возможности, когда запитываешь встречно половину витков.
Чего ж ты удивляешься?
И сколько току ни давай, а без способности создавать поле, она просто нагреватель...
И начинает катушка приобретать способность создавать поле не сразу, а постепенно - точно с такой же скоростью, как падает ток.
Вот в этом и ошибочность твоей идеи.
Это как с мощностью: напряжение высокое, а ток малый и наоборот ток большой, а напряжения нет.

деректива startup в дедовой модели что означает, и почему с ее вводом сильно меняется эпюра тока на L1

Ну и в чем разница от того что я написал тебе постом выше;shkaf | Post: 361507 - Date: 31.03 (15:06)

ИНДУКТИВНОСТЬ ЭТО И ЕСТЬ показатель величины изменения МАГНИТНОГО ПОЛЯ !!! ?

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Читаю это...
Диву даюсь.
Вам не Липкина с Перышкиным читать надо.
А Ампера

ru.m.wikipedia.org/wiki/Ампер,_Андре_Мари

Потому что пока будете искать где магнитные поля прячутся-так дятлами и останетесь.
Кстати.
Когда две встречных включаются одновременно или одна из них включается когда в другой закончились переходные процессы и ток устаканился-разные вещи.
Диван сжульничал со своей моделью

Среда-пространство в которой формируется поле ОДНА и она общая для двух катушек..
и что там за переходные процессы ты придумал, уточни пожалуста.

Твое диво, только от непонимания.
Так что не дед сжульничал, а ты не в курсе дела что сказал дед.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Заметте, скорость распространения тока в проводнике одна и всегда максимальна и конечна около 300 тыс. км.ч будь то 1 ампер или 100 ампер. Меняется лишь количество энергии переданое за отрезок времени при одной и той же скорости.
Скорость света около 300 тыс.км.ч, но свет это же волна и она имеет свою длину, а сейчас поищите волну у поля!!! хотя бы у поля постоянного магнита, нашли?? магнитное поле вокруг проводника с током есть, но разве есть у этого поля волна?? нету!! И это значит поле теоретически может ФОРМИРОВАТЬСЯ гораздо быстрее нежели волна, то есть быстрее скорости света. Как таковой конечной скорости у поля в нашем мире нет вообще, от пройденого растояния полем зависит только его сила, но не скорость за еденицу времени как у света. Поле не петляет как волна, относительно волны поле прямолинейно.
------------------------------------------------------------------
Вот поле и "уносит" (как бы в разрыв цепи электронов проводника, раз электроны сами с магнитным полем и могут взаимодействовать с магнитным полем) энергию тока проводника катушки быстрее чем сам ток распространяется по проводнику, от этого и падения тока при наличии магн. поля. Опередить поле невозможно даже току и свету.
ПОЛЕ ПЕРВИЧНО!!! можно регулировать только величину поля по выбранному направлению, и при этом всегда будем отставать от поля.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

а вот фиг. формироваться будет со скорость света, током.
другое дело, что когда уже всё есть, то скорость взаимодействия принимают бесконечной (магнитизьм, гравитация).

з.ы. зря я написал это слово - "гравитация", сейчас сюда булыжник покоцанный прибежит

Ну пусть так, только что делать с киловатным импульсом?
Он откуда? Мало того что голимая СЕ получается, так еще надо переписывать вот этот закон:
Согласно закону Фарадея, эдс индукции Ei в контуре прямо пропорциональна скорости изменения магнитного потока (потока вектора магнитной индукции) Ф через поверхность S, ограниченную этим контуром:

Повезло нам- с новым Фарадеем общаемся. Теперь нифига от скорости изменения потока не зависит- сколько надо,
столько и нарисуем?

Чет не выходит каменный цветочег....

Но то, что потоки начал рассматривать , уже обнадеживает.

_________________
я плохого не посоветую

Глубинный смысл спада тока при захвате магнитным полем нового чистого направления кроется во взаимодействии собственного магнитного поля электронов который двигаясь в проводнике образует ток в проводнике и внешней средой. Среда взаимодействует с электронами проводника, в результате взаимодействий электроны находясь в проводнике преобразую заряды источника тока во взаимодействи магн поля и пространство по новому чистому направлению.
------------------------------------------------------------------
Это в очередной раз даказывает, что среда далеко не пустота, среда напрямую взаимодействует с электронами движущимися в проводнике когда по проводнику ток. И коль уж среда взаимодействует с электронами то в результате взаимодействия будет меняться и ток..вывод такой, проводник частично тебяет свойства проводника, но не за счет увеличения сопротивления) а за счет времени и процесса..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Давайте кто смелый- рисуйте. Два витка с противоположными токами.
Около них рисуем их магнитные поля - колечки с направлением.
Теперь складываем вектора полей- вдоль оси катушки они направлены в разные стороны и равны по модулю-
сумма равна нулю.
А вот в перпендикулярном направлении - по РАДИУСУ к оси катушки они складываются. сумма равна 2Ф!!!!
Нифига не половина , как говорил МСН.

Так вот ты какой северный врэдиэнт.....😘

Так что это самый настоящий радиант, только без мистики. Все по Фарадею.
Это суммарное поле направленое по радиусу витков катушки.
Это не осевое поле. Оно всегда перпендикулярно оси.
В момент его резкого изменения и возникает мощный импульс.

А по оси катушки его не видно, там не меняется ни поток, ни намагниченность.

_________________
я плохого не посоветую

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр 47