[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр.77
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 ][>
Post:#61419 Date:13.03.2007 (00:45) ...
Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо

Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.

Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.

При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.

Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.

Фотки и схему прилагаю.
sharp | Post: 361472 - Date: 31.03.12(01:31)
Тут знаешь, почему нельзя намагниченность использовать...
Потому, что намагниченность при включении одной катушки будет направлена в одну сторону.
При включении только второй катушки - в противоположную сторону.
А намагниченность при включении пары катушек тоже будет, но она будет иметь другую направленность(перпендикулярно прямому и обратному векторам).
Т.е. разные направления векторов намагниченности - несопоставимые характеристики.

Отсюда и рассуждения о том, что суммарный поток равен нулю (из предыдущего твоего поста) неверны, т.к. намагничивание при замыкании ключа М1 не остановится - оно будет стремиться к тому среднему перпендикулярному направлению.

- Правка 31.03.12(01:48) - sharp
bazarov | Post: 361473 - Date: 31.03.12(01:49)
sharp Пост: 361468 От 31.Mar.2012 (02:21)
Тоже мимо ....

Да хрен там...
Ты встречное поле подаешь и крутишь домены в обратку... индуктивность падает и они стемятся вернуться в начальное состояние.
Правда, это не совсем начальное состояние, а что-то среднее между двумя потоками...

Ужас ... Шарп, а тебя чево заклинило ? Петлю гистерезиса позабыл? Давай дам подсказку а ты сам дойдёшь до кондиции.... Допустим мы тянем тележку динамометром, и на время мы ослабили динамометр на 10% от всй силы. Направление силы у нас изменилось, а что с энергией тележки?

Жду правильной картинки. Самому уже интересно чем эта нвучная диссукуссия закончится .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
МSN | Post: 361474 - Date: 31.03.12(01:52)
Тут нужно учитывать две вещи:
1. магнитные потоки создаваемые катушками, противоположны;
2. Эти противоположные потоки действуют на катушки, производя эффект уменьшения индуктивности;

В итоге когда параллельно L1 включается L2, то происходит резкий рост тока в обоих катушках. Это приращение тока создает встречные и почти равные по величине потоки. Поэтому суммарный поток от созданных встречных потоков этих двух противоположных пичков в итоге равен нулю.

А раз суммарный поток в сердечнике от этогоприращения токов в обеих катушках равен =0, то в итоге в это время и намагниченность - константа, а после отключения L2 продолжается нормальное намагничивание со скоростью роста тока в L2.



_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN | Post: 361475 - Date: 31.03.12(01:59)
Отсюда и рассуждения о том, что суммарный поток равен нулю (из предыдущего твоего поста) неверны, т.к. намагничивание при замыкании ключа М1 не остановится - оно будет стремиться к тому среднему перпендикулярному направлению.


Нулю будет равен суммарный поток созданный приращениями токов во встречных катушках только на момент коммутации .
Намагниченность или индукцию в объеме созданные потоком Ф1=L1*I1 до того-как никто не отменял!!!

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sharp | Post: 361476 - Date: 31.03.12(02:01)
Не, Базарыч, тут с телегой не прокатит - механизм посложнее.
Телегу ты тянешь в одну сторону и лишь попускаешь изредка(силы вдоль линии).
А домен вращается под действием сил перпендикулярных (когда вклячается пара катушек с одинаковыми токами, то ее сила действия перпендикулярна направлению силы одной катушки).
И в зависимости от момента, когда ты запускаешь вторую катушку, зависит направление вращения домена.

sharp | Post: 361477 - Date: 31.03.12(02:08)
Это приращение тока создает встречные и почти равные по величине потоки. Поэтому суммарный поток от созданных встречных потоков этих двух противоположных пичков в итоге равен нулю.

Это верно только для направления вдоль продольной оси катушек.
Но это не значит, что домены застынут на месте и не будут вращаться и не будут потреблять на это энергию.
И это также не значит, что они продолжат свой разворот с того места, на котором остановились.
У них появится новое направление суммарной силы, которому они и будут следовать все это время, пока замкнут ключ.

- Правка 31.03.12(02:11) - sharp
МSN | Post: 361478 - Date: 31.03.12(02:08)
Не, давай про перпендикулярные силы пока не будем. Это актуально например при таких конфигурациях катушек и соответственно полей ими создаваемых.




Мы же пока речь ведем о "честном" бифиляре, намотанном соленоидально в два провода, ну или крайний случай, одна катушка на другой, но при такой намотке К связи ну никак не будет 0.99.....

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sharp | Post: 361479 - Date: 31.03.12(02:13)
Вот те раз...
Чем же бифиляр отличается...
Точно также вдоль оси компенсация, а между соседними витками перпендикулярная оси сонаправленная сила.
Этого вполне достаточно, чтобы в момент замыкания ключа для каждого домена появилось совершенно другое направление силы.

- Правка 31.03.12(02:21) - sharp
bazarov | Post: 361481 - Date: 31.03.12(02:16)
sharp Пост: 361476 От 31.Mar.2012 (03:01)
Не, Базарыч, тут с телегой не прокатит - механизм посложнее.
Телегу ты тянешь в одну сторону и лишь попускаешь изредка(силы вдоль линии).
А домен вращается под действием сил перпендикулярных (когда вклячается пара катушек с одинаковыми токами, то ее сила действия перпендикулярна направлению силы одной катушки).
И в зависимости от момента, когда ты запускаешь вторую катушку, зависит направление вращения домена.


Бифилярные внутренние витки видят друг друга, а крайние ? Индуктивность по любому есть. Так что всё в рамках обычной катушки. Просто разное ЭДС по всей длине. Ток-то одинаков практически

МаСоН тилипузик .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
МSN | Post: 361482 - Date: 31.03.12(02:20)
sharp Пост: 361477 От 31.Mar.2012 (03:08)
Это приращение тока создает встречные и почти равные по величине потоки. Поэтому суммарный поток от созданных встречных потоков этих двух противоположных пичков в итоге равен нулю.

Это верно только для направления вдоль продольной оси катушек.
Но это не значит, что домены застынут на месте и не будут вращаться и не будут потреблять на это энергию.
И это также не значит, что они продолжат свой разворот с того места, на котором остановились.
У них появится новое направление суммарной силы, которому они и будут следовать все это время, пока замкнут ключ.


Если на уровне доменов рассмотреть этот случай, то именно "застынут".
ЕСли на пальцах, то произойдет следующее: как только потечет встречный ток в L2, начинает создаваться магнитный поток, который начнет тормозить первоначальное движение доменов, пока они честно закручивались, намагничиваясь током просто L1. НО в это же время этот поток начинает наводить ЭДС L1 , в результате происходит рост тока L1, но этот же рост тока вызывает рост ЭДС в L2 и там тоже растет ток, рост тока почти одинаков.

Это классический тяни-толкай который каждый день происходит во всех трансформаторах, вторичка которых под находится под нагрузкой.





_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN | Post: 361483 - Date: 31.03.12(02:25)
sharp Пост: 361479 От 31.Mar.2012 (03:13)
Вот те раз...
Чем же бифиляр отличается...
Точно также вдоль оси компенсация, а между витками сонаправленность суммарной силы от соседних витков перепендикулярная главной оси.
Этого вполне достаточно, чтобы в момент замыкания ключа для каждого домена появилось совершенно другое направление силы.


Такой "бифиляр" как на рисунке от "честного" в два провода, намотанном на одном каркасе отличается существенно.
У такого как на рисунке "плоскость" компенсации есть только на границе меж двух катушек, далее действие напряженности поля на дальние витки соседней катушки все уменьшаются и уменьшаются.
Тоесть по другому у него коэффициент связи примерно K=0.5 и меньше,
а у ""честного"" достигает К=0.99

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 31.03.12(02:28) - МSN
sharp | Post: 361484 - Date: 31.03.12(02:29)
Отличие я понимаю.
Я имел в виду, что подключение второй обмотки замыканием ключа также будет менять направление сил намагничивания.

sharp | Post: 361485 - Date: 31.03.12(02:34)
Что-то спать охота...
Я бы всеже не рассматривал намагничивание, а подошел бы с точки зрения магнитного потока, который очевидно вертится около нуля в силу плавающей индуктивности.
И даже если ток спадает не мгновенно, то и индуктивность прирастает также небыстро, а это значит, что поток около нуля несмотря на большой ток.

- Правка 31.03.12(02:37) - sharp
МSN | Post: 361486 - Date: 31.03.12(02:37)
Конечно будет менять, только в гораздо меньшей степени.
Тр-есть тот пичёк тока что у Деда на осциллограмме, для такой конфигурации катушек как на рис. Post: 361478 будет много меньше чем для "честного" бифиляра.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN | Post: 361487 - Date: 31.03.12(02:41)
sharp Пост: 361485 От 31.Mar.2012 (03:34)
Что-то спать охота...
Я бы всеже не рассматривал намагничивание, а подошел бы с точки зрения магнитного потока, который очевидно вертится около нуля в силу плавающей индуктивности.
И даже если ток спадает не мгновенно, то и индуктивность прирастает также небыстро, а это значит, что поток около нуля несмотря на большой ток.


Но общий поток не нуль!!! В данном случае он константа, - постоянен!
В сердечнике, или в эфире, если катушки без сердечника(на воздухе), пока потоки встречных катушек бодаются, "живет" вполне ощутимая, закачанная туда раньше энергия.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 31.03.12(02:44) - МSN
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр 77

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт