Первый пост темы: sokurov Post: #350034 От:08.02.2012 (15:44) В мире материальны только атомы и энергия, за пространство вакуум мы ни чего не знаем, а за не знаю и спроса нет.
А вот не материальны: мысль, число, время, информация. Кто против?
олег-джан Пост: #350103 От 08.Feb.2012 (19:20)
"..материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них..."
Да, умный был мужик, хоть и натворил...
Ещё хотел добавить, для тех, кто считает информацию материей, дескать электроны, волны и т.д. Представим что буквы, это электроны, напишем слово (гора), можно сказать что информация материальна, ведь она ( слово) состоит из материальных частиц (буквы-электроны). Ну а вот так (раог) электроны теже, вроде материальны, а информации нет. Как так? 😬 Так что же такое информация? И где её корни? 😛
Верно. Ньютон с яблоком только мог догадываться что появится Гравий с кирпичём....
sokurov | Post: 350129 - Date: 08.02.12
На луне всё было материально, покуда человек не появился. Я считаю что не материальность только в живом мире. На луне книга материальна, мысли в книге там пока ни кто не прочитает.
А откуда книга на луне появилась 😕 ? Прежде чем придумать луну на книге надо для начало подумать над этим. Вывод: мысль первична, значит первопричина всего.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
СНК Пост: #350139 От 08.Feb.2012 (22:07)
Мысль материальна. Любая.
Ну тогда представь, что ты трахаешь Мерлин Монро, а мы всем скифом будем ждать, когда она к тебе приедет..
НЕРЕАЛЬНО... а занешь почему... потому, что твоя мысль будет как холостой сперматозоид...
А вот если (ИЗВИНИ, УТРИРУЮ), ты подумаешь, только о том, что надо заказать праситутку по телефону, и наберёшь 8 цифр, то эта мысль резво МАТЕРИАЛИЗУЕТЯ. Потому, что ты не нарушишь устройство мира.
Поэтому УТВЕРЖДАЮ: не каждая мысль материальна
п.с. Очень легко реализовать мысли, которые вписываются в парадигму, и очень сложно, которые не вписываются. Нужно либо суперсильную энергетику, чтоб противосоять (победить) мысли других людей имысли всего мира, всей природы.. Либо это просто холостые спермотазоиды.
Мысль материальна. А вот сможет она реализоваться в нашем мире - это вопрос.
Ты же можешь точно также представить интимный процесс.. Что ты представляешь и перед кем?
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Короче.. хотел бы провести голосование: кто за то, что любая мысль материальна в конце своего сообщения ставте 3 плюсика (+++), а кто против 3 минусика (---), а кто частично 3 нолика (000).
СНК Пост: #350144 От 08.Feb.2012 (22:29)
Мобильный телефон появился не так давно.. и компьютер.. и авто. А раньше эти мысли реализоваться не могли.
потому что они раньше конфликтовали с имеющейся парадигмой. Когда были изобретены полупроводники - конфликт изчез. Всё встало на свои места. В чем проблема то?
Правильно 😕. Приглашу серьёзных патсанов - по новому порежут 😕. Потом пришьют и опять обрежут 😕. Это Богатуру такое накозание будет на том свете: пришьют - обрежут - пришьют...
😭.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Автор, ты очень интересный вопрос поставил, и многие интересно по этому поводу высказались. Но.
Нужно ввести ЧЕТКИЙ критерий, так сказать, меру материальности объектов в простанстве жизни.
В соответствии с этой нормой будем мерить материальность разных объектов в указанном пространстве.
К сожалению, утверждения типа "могу/не могу потрогать" являются слабой нормой в пространстве жизни, потому как, например, ЭМ волны мы потрогать не можем, но никто не сомневается в возможности их регистрации (заметьте, я не пишу - существования и не размышляю о том, что есть ЭМ волна на самом деле).
+++ с пометкой, что материализация в моем понимание несколько более широкое понятие, чем предложенно дискуссией. Если в ее рамках, то это будет скорее 000
Могу спрогнозировать, что после введения достаточно сильной нормы, мы сможем выделить несколько категорий мыслей по степени наличия или отсутствия материальности.
Осмелюсь привести пример: если норма будет каким-то образом касаться возможности получения сообщения другими объектами пространства жизни, то мысль только в моей голове более нематериальна (в указанной норме), чем та же мысль, зафикисрованная на любом носителе информации в свободном доступе, например, на этом форуме.
Вопрос теперь лишь в выборе нормы. В функциональном анализе есть отдельный раздел - сравнение норм. Уверен, что нормы в пространстве жизни также можно сравнивать, только для этого нужно немного дорабоать математический аппарат, переведя его в философское русло. Конечно только до тех пор, пока логику никто не отменил и мы договариваемся работать на ее основе.
С уважением.
P.S. Мне в большей мере импонируют мысли Jeka343, незаивисимо от того, материальны ли они.
+++ с пометкой, что мое понимание материальности несолько шире предложенного. Если же мыслить в рамках предложенного, то это скорее будет 000
http://www.membrana.ru/particle/1956
^^^^^^
тут довольно хорошая статья с примерами, иллюстрациями, и .... даже с уже готовым устройством !
...и в придачу с объяснением принципа действия.
__________
циатата от туда
-----------
начиналось всё со сравнительно простых опытов, в которых учёные пытались
выявить эффект воздействия мысли на материальные объекты. И вроде бы
выявили, хотя заявление это может вызвать возмущение и недоверие со
стороны приверженцев "строгой науки".
Скажем, Роберт и его коллеги построили специфический пинбол. А точнее,
этот аппарат назывался "Случайный механический каскад" (Random Mechanical
Cascade). Девять тысяч пластиковых шариков высыпались сверху на матрицу из
330 стержней, которые заставляли шарики отскакивать вправо и влево. Внизу
под этим набором размещались 19 корзин, в которые все шарики и попадали.
Поскольку после падения шарика точно на стержень вероятность его отскока
вправо и влево составляет 50%, после прохождения нескольких рядов каждый
шарик попадал в ту или иную корзину совершенно непредсказуемым образом.
Но то — один. А для тысяч шариков в целом уже действовали законы теории
вероятности: всё население распределялось между корзин по гауссиане.
Random Mechanical Cascade на снимке 1980-х и на более позднем кадре.
Хорошо видно "статистическое" распределение шариков (фото B.J.Dunne,
R.D.Nelson, R.G.Jahn и с сайта psyleron.com).
Но вот в опыт ввели новый "элемент" — наблюдатель, смотрящий на каскад,
должен был мысленно желать попадания шариков скорее вправо, чем влево (или
напротив – скорее влево, нежели вправо). И что же?
После проведения 3393 опытов с 25 "операторами" принстонские учёные
выявили, что кривые распределения шариков действительно сдвигаются, хотя и
не всегда и очень немного.
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
Жидовин знает что говорит. Подумайте какого хрена утопили супер-лайнер Конкордию, какого хрена его палубы назывались европейскими странами, и на хуя его сейчас срочно хотят утилизировать.Мистика...
Есть технологии,широко известные в узких кругах, благодаря которым можно многократно усилить мысленное воздействие на окружающий мир.
sergeij_dobrojanskij Пост: #350168 От 09.Feb.2012 (00:11)
После проведения 3393 опытов с 25 "операторами" принстонские учёные
выявили, что кривые распределения шариков действительно сдвигаются, хотя и
не всегда и очень немного.
Не уверен, что данный эксперимент оправдан статистически.
Мы на прикладной статистике (к слову, которую я не решился сдавать в прошлом семестре) решали задачу, когда нужно было с 99% точностью посчитать наличие признака, который появляется примерно у 0.5% после облучения объектов (мушек-дрозофилл). Так вот, для обеспечения требуемой точности нужно было обработать 2 000 000 и еще чуть-чуть объектов. Вот как-то так. Преподавал доктор (по-нашему кандидат наук) астрофизики, не думаю что он просчитался.
Больше всего меня забавляют такие количественные характеристики как "не всега" и "очень немного". Хотя рациональное зерно в опыте, безусловно, есть.
adykiy Пост: #350173 От 09.Feb.2012 (00:21)
Жидовин знает что говорит. Подумайте какого хрена утопили супер-лайнер Конкордию, какого хрена его палубы назывались европейскими странами, и на хуя его сейчас срочно хотят утилизировать.Мистика...
Есть технологии,широко известные в узких кругах, благодаря которым можно многократно усилить мысленное воздействие на окружающий мир.
Можно пруф в студию? Если честно, впервые услышал насчет палуб. И да, теперь это действительно обретает смысл.
Чтобы это было не так - просто не стоит об этом думать, видимо.
Чтобы это было не так - просто не стоит об этом думать, видимо.
Да уж.... Плеяда великих мыслителей.... По вашему если Белку в космос отправили умирать то все белки в лесу должны были сдохнуть от нехватки кислорода и шышек 😕 ? ....пипец логика.... Посчитайте сколько людей каждый день мрёт с такими же именами как у вас, мысляшие вы мои.....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov
Да уж.... Плеяда великих мыслителей.... По вашему если Белку в космос отправили умирать то все белки в лесу должны были сдохнуть от нехватки кислорода и шышек 😕 ? .
ну белки то конечно в лесу останутся жить - это факт... 😊
но вот некая странность всё же есть
собственно информация- текст. ( думаю что хоть и не в тему но всё же интересно )
-------------------
В 1965 году в лаборатории академика В. Казначеева начались опыты по
коммуникации между изолированными клетками. Принципиальная схема их очень
проста. В два прозрачных, герметически закрытых кварцевых шара помещаются
одинаковые
одноклеточные культуры. Между ними нет никакого контакта, ни биологического,
ни химического, ни физического. Они лишь quot;видятquot; друг друга. В
первый шар вводится болезнетворный вирус, в результате чего клетки погибают.
И тут обнаруживается поразительная вещь: клетки в соседнем шаре тоже
заболевают и умирают, хотя возможность случайного переноса вируса исключена.
Если у второго шара с погибшей культурой поставить третий со здоровыми
клетками, последних, в свою очередь, постигает та же участь.
В ходе опытов была создана целая линия из пятидесяти шаров, и цепная реакция
шаг за шагом охватила всю ее. Этот процесс можно продолжать до
бесконечности, но результат будет один и тот же. Возникает вопрос: что же
является причиной гибели клеток, если материальный субъект - вирус - надежно
изолирован в первом шаре? Ответ возможен только один: смертельная информация. Но тогда как она передается? Ведь у клетки нет оптических
рецепторов, чтобы получить
ее в прозрачном шаре, а все остальные известные нам каналы восприятия
информации в данном случае исключены. Выходит, ее передача может происходить
лишь через биополе, которое генерирует даже отдельная клетка, не говоря уже
о любом живом
организме. [ссылка]
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
Чтобы это было не так - просто не стоит об этом думать, видимо.
Да уж.... Плеяда великих мыслителей.... По вашему если Белку в космос отправили умирать то все белки в лесу должны были сдохнуть от нехватки кислорода и шышек 😕 ? ....пипец логика.... Посчитайте сколько людей каждый день мрёт с такими же именами как у вас, мысляшие вы мои.....
Ты сначала разберись, о чем разговор, а потом мычи. А то схаваю, парнокопытный 😏
sergeij_dobrojanskij Пост: 350180 От 09.Feb.2012 (00:48)
Спасибо, очень интересный эксперимент и информация. Интересно вот что - почему шар именно кварцевый, как шары у медиумов (расхожий штамп), и зависели ли бы результаты от материала шаров (например, оптически прозрачный но не кварц, а затем и оптически непрозрачный). Я бы продолжил опыты в данном ключе.
Niformalexx | Post: 350181 - Date: 08.02.12
А то схаваю, парнокопытный
Подавишься берцовой костью 😭.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sergeij_dobrojanskij у меня есть такое предположение, что ты в интуиции немного понимаещь (рюхаешь).. Предлагаю обмениваться в личке, какими либо интересными фактами. Ибо с кем не поговорю серьёзно на эту тему - все у виска крутят..
....Ну знаю, что я, что неправильно машину припарковал возле подъезда.. но лень переставлять, но ТОЧНО знаю, что закроют её.. Выхожу через 20 минут -закрыли.. Причем так не всегда.. В другие дни ставлю точно на то-же место - всё нормально.
MVEN-MAS |
Post: #350138 - Date: 08.02.12(21:55)
