Первый пост темы: Ingener Post: #343488 От:01.01.2012 (16:56) Летит пуля. Давление пороховых газов прекратилось. Есть только сила сопротивления среды и сила тяжести (которую можно не рассматривать пока). Лететь, то есть, преодолевать сопротивление воздуха пуля может лишь в случае, если к ней постоянно приложена другая сила, противоположного направления. Допустим, назвать ее "сила инерции". Но любая сила вызывает реакцию. Где же реакция у силы инерции - на что она опирается, чтобы толкать пулю вперед? И где находится запас этой самой энергии энерции, запас, который пуля получает в момент выстрела?
gravio Пост: 344025 От 03.Jan.2012 (21:30)
Я троллю всех и вся, постоянно подменяя физические и околофизические понятия и сводя все дискуссии либо к неправомочным примерам, либо к обвинениям своих опонентов в безграмотности, коей сам страдаю, либо просто к оскорблению участников форума матершинными словами. Простите меня, пожалуйста.
А еще я
Гравио, ты зачем этот свой пост удалил-исправил, а?
gravio Пост: 344025 От 03.Jan.2012 (21:30)
Я троллю всех и вся, постоянно подменяя физические и околофизические понятия и сводя все дискуссии либо к неправомочным примерам, либо к обвинениям своих опонентов в безграмотности, коей сам страдаю, либо просто к оскорблению участников форума матершинными словами. Простите меня, пожалуйста.
А еще я
Гравио, ты зачем этот свой пост удалил-исправил, а?
Ну вот и ты наконец-то научился
Теперь дело за малым - выучи учебник.
Тогда не придется и посты править.
Усек?
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Niformalexx Пост: 344024 От 03.Jan.2012 (21:30)
А если ты не знаешь свою скорость, зачем тебе тогда научную платформу доверили? Непорядок!!!
Так имея научную платформу уже научились узнавать свою скорость,
и не только скорость но и направление.
Так что мы уже знаем откуда летим, куда и с какой скоростью во вселенной.
Встет вопрос- относительно чего же мы движемся. Что это такое неподвижное есть а мы его не видим в упор.
Поэтому задачу надо ставить корректно- если мы летим по вселенной
со скоростью 400 000 м/сек , то имеет ли значение полет стрелы
со скоростью 10 м/ск. Сильно ли изменятся её свойства от этой добавки?
А вот если относительно абсолютно покоящейся стрелы - то 400 км в сек
должны заметно изменить ее свойства.
Niformalexx Пост: 344026 От 03.Jan.2012 (21:35)
, а?
Да положи ты на этого больного большой и толстый.
Обычная судьба жида- маразм и вырождение.
Есть хозяин ветки, он и приберет.
Или ты действительно думаешь что то от него услышать?
Дед, при всем уважении, ты несколько отошел от темы и рассказываешь вещи вполне понятные.
Речь о причине инерции - мне вот очень интересно. Также, как и вообще такая абстракция как РЕактивные силы. Начали с гравио нормальную дискусиию - да! не поверишь - но его опять увело в маразм, и я так и не понял, в чем же я заблуждаюсь, если заблуждаюсь.
Niformalexx Пост: 344031 От 03.Jan.2012 (21:46)
Речь о причине инерции - мне вот очень интересно.
Так я тебя к этому же подвожу.
Вот есть замечательные эксперименты по изменению размера электрона в зависимости от его скорости.
Что то сжимает его , когда он движется в пространстве- вакууме- эфире.
Точно так же должно быть и внутри тела- у каждого атома уменьшается его электронная оболочку при движении.
Насчет нейтронов- это глупости. Их собственная энергия слишком большая
чтобы ощущать любые реальные скорости в нашем мире.
А вот электрончики очень хорошо чувствуют даже маленькие по нашим меркам скорости.
Энергия тетивы и превращается в их внутреннюю запасенную энергию.
Все таки для понимания с газо или гидродинамикой можно сравнивать волновые процессы в эфире. Ведь и теннисный мяч при разгоне его под водой создаст гидродинамическое разрежение, а статистическое давление среды-воды будет сживать мяч, правда в эллипс а не со всех сторон. А электрон интересно как сжимается? Я думаю, из бублика в тророобразную сферу, а уж сфера затем в эллипс,- если сильно ускорить.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Можно упростить модель для более доступного восприятия)
В космическом ваккуме вдали от любых тел присутствуют два объекта - пусть это два кирпича😬
Один из них висит неподвижно (относительно чего - пусть относительно нас, его наблюдателей 😕 ), другой летит со скоростью 100км*сек.
Возле каждого кирпича находится свой наблюдатель в системе отсчета этого же кирпича.
Каждый из наблюдателей может смело утверждать, что его кирпич имеет нулевую энергию, а кирпич другого наблюдателя имеет mv2/2
Это значит, что, теоретически, имеет ли тело энергию или нет, никак не может зависеть от внутреннего состояния вещества (ориентации ядер-атомов-бозонов и пр.), а только от ВНЕШНИХ условий...то есть, чтобы зарядить неподвижный объект энергией, не надо этот объект вообще трогать - можно лишь разогнать систему отсчета...
Можете разгонять тело до каких угодно скоростей, но пока телом не будет совершена работа, никакой энергии вам не увидеть. Все эти энергии - только теоретически-предсказательно для оценки возможности. Физически в теле ничего не запасается.
И вообще, до Галилея и Ньютона, со времён Аристотеля, считали, что тело не может двигаться без приложенной силы. Это обосновывал в своих трудах Аристотель. А вот Ньютон, обобщив накопленный опыт, вывел свой первый закон, согласно которому тело может двигаться равномерно без какой-либо приложенной силы. Так что, любители эфира, оказывается, почитают позицию Аристотеля.
Вообще то это несложная картинка.
Волна бегает по кругу- ее скорость постоянна и не может быть больше с.
Придаем поступательное движение этому кругу. Теперь волна участвует в двух движениях-
по кругу и линейном перемещении. А скорость волны не может изменится,
значит по кругу волна должна пробегать теперь меньшее расстояние,
то есть круг уменьшается. Это с точки зрения на электрон как на волновой бублик.
При скорости перемещения равной с - у волны уже нет возможности участвовать
еще в каком то движении по кругу- бублик превращается в точку.
Этому есть опытное подтверждение- такой скоростной электрон протыкает ядро атома.
То есть размеры бублика становятся меньше эдементов ядра.
Даже с официальной позиции квантовой механики - происходит то же самое.
Только там считают что части электрона скреплены между собой обменными квантами поля,
те тоже не могут двигаться быстрее света, и при движении вдоль сокращается их поперечный пробег-
то есть расстояние на котором они могут действовать- связывать части электрона между собой.
Ну это глупости конечно. Частицы для для притяжения друг к другу должны кидать друг в друга кирпичи.
А если квант-кирпич не долетел, то они придвигаются друг к другу ближе.
Такое только в еврейском мозгу может родится. Сейчас они поправились - мол кирпичи эти из клея сделаны.
Вот ищут теперь этот клейкие кирпичи- глюоны на колайдерах. Отвлеклись.
Опять к инерции. Итак при движении волновой пакет электрона имеет другую форму движения - составленную из двух
по кругу и вперед. Если рассматривать волну- то уже более доступно понятно-куда запустили ее, туда она и бежит,
без действия внешних сил. И наоборот - при встрече с препятствием выделится энергия ее движения.
Вот такое понимание инерции приводит к тому, что она и ее энергия заключены в электронах тела.
Но с другой стороны -ограничение на скорость волны накладывает сама среда, по которой волна распространяется,
а значит причина инерции внешняя по отношению к телу- это свойство волновой среды- эфира- или физвакуума.
Ведь если бы скорость волны не была ограничена - электрон мог бы и не менять свои размеры при движении.
Ему без разницы бы было - есть движение или нет. Мог бы и остановиться внезапно- ничего бы не изменилось.
А у нас ему не дает это сделать энергия, которая запасена в сжатии размера бублика.
Эту энергию ему мы сообщили при пинке- и он несет ее до конца - до столкновения.
Вообще то это несложная картинка.
Волна бегает по кругу- ее скорость постоянна и не может быть больше с.
Придаем поступательное движение этому кругу. Теперь волна участвует в двух движениях-
по кругу и линейном перемещении. А скорость волны не может изменится,
значит по кругу волна должна пробегать теперь меньшее расстояние,
С тем же количеством периодов? Амплитуда должна вырасти. А раз так , то уменьшение колечка в диаметре должно увеличить "толщину" бублика. При определённом соотношении дальнейшее уменьшение диаметра колечка наткнётся на увеличение "толщины" бублика. Рождается внешнее излучение. Так?
Но с другой стороны -ограничение на скорость волны накладывает сама среда, по которой волна распространяется,
а значит причина инерции внешняя по отношению к телу- это свойство волновой среды- эфира- или физвакуума.
.........
Эту энергию ему мы сообщили при пинке- и он несет ее до конца - до столкновения.
При резком изменении траектории движения, тоже сложно объяснить действие сил инерции без участия среды.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Дед, большое спасибо за развернутый ответ, буду думать.
Навскидку пока один вопрос в связи с написанным - периодическое движение вокруг ядра по кругу (для простоты, p,d,f - орбитали если спроектировать на вектор поступательной скорости, та же картина получится) состоит грубо из двух ОДИНАКОВЫХ частей - по движению и против движения. Понимаешь, о чем я? В общем, статистически, скорость электрона из-за поступательного движения не изменится.
Ты пойми, я сейчас не отрицаю факт существования эфира, сейчас даже не об этом разговор. Я знаю одно - когда вагон поезда (машина, самолет) разгоняется, я РЕГИСТРИРУЮ свою инерцию. Когда мы уже движемся прямолинейно и равномерно, я НЕ РЕГИСТРИРУЮ свою инерцию. То есть все-таки F=ma работет, и инерция не что иное как реакция на попытку изменения количества движения.
Все-таки твой подход предполагает, что инерция должна работать при любом движении (когда есть поступательная скорость, или я что-то не так понял). А я считаю, что только при ускоренном.
FEME Пост: 344062 От 04.Jan.2012 (10:18)
При резком изменении траектории движения, тоже сложно объяснить действие сил инерции без участия среды.
постоянное резкое изменение траектории это раскрученый волчёк-маховик, вот все думали гадали а что удерживает этот раскрученый предмет в плоскости вращения и почему он сопротивляется отклонению только когда крутится, если представить волчек как движение множество мелких вращающихся вихрей- волн то ВОТ И ОБЯСНЕНИЕ. Все внутренние вихри-волны все одновременно приходят в ореентированное положение согласно центростремительному вектору.
То-есть пока диск волчка не вращается все из чего состоит вещество а это волны-вихри имеют более меют собственное вращение какое угодно но без учета ОБЩЕГО ГРУППОВОГО ВРАЩЕНИЯ относительно центра вращения самой группы-диска и значит сбалансиравано. Как только вращается все группа вихрей триллиарды.. все они изменяют свой угол вращения с ну скажем перпендикулярно оси вращения диска.
Ту вообще очень многое поддается внятному обяснению.. и однополярное динамо и почему вращающийся волчек сопротивляется изменению его отклонения и много другое не менее интересное.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
В первые моменты от большого взрыва все что было это были фотоны.. тоесть вся материя была представлена в виде света. а свет это волна !!!
Об этом кстати в Библии черным по белому сказано.
Вопрос в другом.. какую длинну волны имел свет. Вот и получается что вся материя свормировалась из света-волны. Как это вопрос отдельный...
Можно конечно предположить что раз вся будущая материя вселенной была сконцентрирована в конечно малом пространстве то весь этот сгусток имел огромную массу и плотность света, тоесть в этом конечном обемы были такие силы гравитации и естественно кривизны времени что загнули сам свет в маленькие вихри с первыми признаками вещества с точки зрения точек в пространстве а не поля или волны.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
То shkaf Раскрученный волчок, это вообще то не резкое изменение траектории, а траектория замкнутая по кругу. Я про резкое изменение траектории при прямолинейном движении говорил. Но твоя логика с переориентацией вихрей в веществе волчка за счет центробежной силы, интересна.
Сгруппированная ориентация вихрей тогда и на прецессию будет влиять. З/Ы Кстати и на разрыв маховика тоже, электронные связи ведь отвлекутся от "склейки" вещества.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Niformalexx Пост: 344064 От 04.Jan.2012 (10:26)
та же картина получится) состоит грубо из двух ОДИНАКОВЫХ частей - по движению и против движения.
Я не про такое движение.
Электрон движется перпендикулярно плоскости кольца.
Посмотри тут были картинки про движение колечка свободного,
в магнитном поле, почему поворачивать начинает... и т д.
В любом атоме есть часть электронов, у которых плоскость перпендикулярна движению.
shkaf Пост: 344073 От 04.Jan.2012 (11:27)
Все внутренние вихри-волны все одновременно приходят в ореентированное положение согласно центростремительному вектору.
Не совсем так. Лопатки супер турбин делают из монокристалла.
То есть выбирают такую ориентацию кристаллической решетки-
плоскостей электронов оболочки- на которой как раз не сказывается
постоянное изменение направления движения, такая лопатка до больших
скоростей работает.
А если наоборот выбрать- чтобы на электроны оказывало влияние вращение,
то рассыпается железяка в пыль.
Атомы скреплены внешними электронами, как магнитами, и если магниты развернуть...
Хм, ну и как по измышлизмам шкафа и деда планиды и светила себя чуйствуют вращаясь вокруг оси и двигаясь в пространстве? У вращающегося тела буд градиент по плотности элекронов. Тут и до СЕ недалече.😎
shkaf Пост: 344073 От 04.Jan.2012 (11:27)
Все внутренние вихри-волны все одновременно приходят в ореентированное положение согласно центростремительному вектору.
Не совсем так. Лопатки супер турбин делают из монокристалла.
То есть выбирают такую ориентацию кристаллической решетки-
плоскостей электронов оболочки- на которой как раз не сказывается
постоянное изменение направления движения, такая лопатка до больших
скоростей работает.
А если наоборот выбрать- чтобы на электроны оказывало влияние вращение,
то рассыпается железяка в пыль.
Атомы скреплены внешними электронами, как магнитами, и если магниты развернуть...
Ну так может это просто свойство монокристалла удерживать ориентацию электронов, монокристалл поди поляризованный? А в металле, например, электроны все же преориентируются в силовых полях?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Niformalexx |
Post:344026 - Date: 03.01.12(21:35)
