Следил за Вашей темой с удовольствием. Выводы на счёт тупика в таком исполнении правильные, но кто сказал, что котёл на гремучем газе не возможен? В теме была мысль у кого то о сжигании ННО прямо в ячейке. К сожалению стёрта вместе с другими. Я считаю прямо в воде, выше электризёра надо ставить катализатор на котором всплывающие газы соединяются с выделением тепла. Таким катализатором по моему может стать платиновая чернь или пористая платина. Возможно подойдут какие нибудь соединения металлов 8 группы таблицы Менделеева, надо пробовать. Я не химик и сам не могу решить эту проблему. Все знают, что вода при электролизе греется, что водород с кислородом на платиновой черни мгновенно соединяется с выделением тепла. Объединить эти процессы в толще воды. Пусть всё тепло полученное в результате идёт в контур системы отопления и газы при этом с воздухом не контачат.
Такая мысля. Электролизом создавать повышенное давление газов, при этом эффективность самого процесса электролиза даже немного увеличивается. А газы под давлнием перед утилизацией использовать для пневмодвигателя или в сочетании его со стирлингом.
Но для большей эффективности нужно отделять кислород от водорода, и водород сжигать используя атмосферный кислород, а также азот для работы двигателя. А кислород в печурку запусти, весь хлам там гореть буд, вплоть до стружек железных.И будет в доме том и свет, и тепло, и воздух чистый.😈
visa Пост: #336545 От 16.Nov.2011 (20:05)
Для чего создана тема?
Тема создана для реинжиниринга двухконтурного котла Turbo TEC pro VUW INT 242/3-3 с целью перевода его на газ Брауна.
avtoel Пост: #337403 От 22.Nov.2011 (08:59)
Следил за Вашей темой с удовольствием. Выводы на счёт тупика в таком исполнении правильные, но кто сказал, что котёл на гремучем газе не возможен?
Здравствуйте. Я ведь не отказался от своих намерений.Просто, подход у участников темы определённый. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.. Придется в одиночку сделать, по ходу, местные спецы уже с багажом знаний.
Обращение для всех остальных:
"Тему оставляю на форуме, буду публиковать в ней результаты своих опытов.
Просто следите за результатами, если это интересно. Скепсис оставляйте при себе. По возможности в ней не пишите"😊
Нашел предприятие, которое берется мне изготовить электрод из пористого углерода, по индивидуальным чертежам для газогенераторной ячейки. С термостойкостью до 300 гр. по Цельсию в окисляющих средах.
visa :
Нашел предприятие, /quote>
Поздравляем
😊
Можете предположить, насколько будет экономнее ваша установка относительно уже имеющихся отопительных установок?
На пост за №338666 от dmit-riy-k, в его теме: «способы получения Н2+О2 и применение», отвечаю:
Цитата dmit-riy-k: «Так вот Нержавейка так-же как и железо .
в первые 20 часов работы даёт осадок ржавчины в воду
при щелочном электролизе в КОН.
Затем на плюсовых пластинах образуется тёмный прочный слой
( видимо это какой-то кристаллический оксид металла)
На нержавейке он коричневого цвета
на железе - чёрного.
( слой этот ногтём не соскребается! )
Если после этого слить электролит, отстоять,отфильтровать и по новой залить - то далее раствор остаётся прозрачным.
Из чего делаю вывод, что можно применять любую нержавейку и любое железо»
Почитайте старые темы на водородную тематику и вы обнаружите, что это не является новостью.
Что касается того, что простая вода разрушает пластины из-за присутствия солей. То для этого делается водоподготовка раствора прямо в газогенераторе. Обычно эта процедура занимает примерно 15 минут, выпадают соли и вуаля, можете пользоваться водным раствором.
Мне не понятно, как подсчитывается в бытовых условиях расход потребляемой мощности в единицу времени на аккумуляторной батарее, При измерениях у меня постоянный ток составляет 5А при напряжении на аккумуляторе 12В. Значит, мощность потребления составляет 60 Ватт, но это ведь мгновенная мощность потребления.
Как подсчитать расход за час?
---Как подсчитать расход за час? ----
Это и есть 60 ватт в час.
а вот если ты будешь держать пол часа такую нагрузку (60 ватт) - то расход составит 30ватт-часов
------водоподготовка раствора прямо в газогенераторе---------
поподробнее пожалуйста, если можно .... какой металл на плюсе для этого ?
держал я нержавейку в обычной воде на плюсе...
в конце концов она растворилась
😀
или ты про мембранный способ разделения воды на жив. и мёртв. ? имел ввиду ...
------водоподготовка раствора прямо в газогенераторе---------
поподробнее пожалуйста, если можно .... какой металл на плюсе для этого ?
держал я нержавейку в обычной воде на плюсе...
в конце концов она растворилась
😀
или ты про мембранный способ разделения воды на жив. и мёртв. ? имел ввиду ...
Нет, я имею ввиду именно очистку от солей. Электроды выполнены в виде иголок из нержавеющей стали, и навиты по пвх трубе по двум спиральным дорожкам. С расстоянием по трекам и между собой около 8мм. Управляется этот ёжик ключевым каскадом на мосфете по определённому закону. Но этого мало, кое-что ещё нужно сделать, чтобы процесс пошёл в нужном направлении. Где-то у меня это было снято на видео. Если найду, то покажу в натуре. Идет интенсивное образование пузырьков, какое-то время, потом они сходят на нет и вода после удаления хлопьев становится практически дистиллированной. Затрат по току мизер, а эффект на лицо. Я работаю с жесткой водой, в которой высокое содержание железа и кальция. Износ электродов не наблюдаю, всегда с чистой поверхностью, без образования раковин. Есть где-то и схема, если нужно то могу выложить.
To dmit-riy-k:
Если хочешь разобраться в процессах диссоциации воды до конца, давай вместе разбираться. Понты отбрасывай в сторону и давай будем разбираться.
Сначала давай посмотрим, что тут у нас происходит в газогенераторной ячейке? Какие процессы для нас нежелательные, а какие желательные. Первое, что приходит на ум это не желательный эффект электрогальванизации. Он осуществляет эрозию одного из электродов. Какого, тебя учить не надо сам знаешь. Значит постоянный ток на электродах это нежелательный процесс. Это понятно. Далее думаем. Какие процессы вовлечены при гальванизации. Среда переноса –это водный электролит. Значит, чтобы это процесс свести к минимуму, нужно постоянно поддерживать диэлектрические свойства воды (нет тока переноса, значит, нет и самого переноса). Так, дальше думаем. Какой процесс нам желательный? Это диссоциация молекулы воды на составляющие. Каким на сегодня способом это осуществляется? Подачей постоянного тока на электроды. Значит, опять возникают условия для возбуждения процесса электрогальванизации, а этого нам не нужно. Также нужно учитывать, что выделение водорода при электролизе. Это побочный, не основной процесс, значит энергозатратный. Никому же не приходит в голову получать водород для использования в быту выделяемого при зарядке аккумулятора. Так и здесь.
Предварительные выводы.
Методы диссоциации воды при которых возникает эффекты электрогальванизации для нас не приемлемы в силу того что процессы диссоциации при этом носят второстепенный характер, а значит энергозатратны. Второе, приводят к эрозии электродов в газогенераторной ячейке, что также нежелательно.
Теперь давай подумаем, межатомные связи это взаимодействие, какого рода? Мнится мне, что межатомное взаимодействие, это сильное взаимодействие с короткоживущими связями. Значит, носит резонансный характер и это для нас является очень интересным моментом.
Конечно, при любом раскладе, мы не сможем, полностью освободится от протекания процесса гальванизации при диссоциации молекулы воды на составляющие. Но мы в состоянии свести этот процесс к минимуму и перевести его из разряда основного в разряд второстепенный
Можно предположить, что сам процесс фотосинтеза возможен, в том числе и благодаря существованию короткоживущих межатомных связей в веществе. Но в природе процессы диссоциации осуществляются по потребностям, ровно в тех количествах, в которых нуждается то или иное растение. Процесс не когерентен. Нам же нужен массовый выход водорода из вещества. Значит процесс диссоциации нужно сфазировать должным образом.
Мнится мне, что вода ведёт себя подобно живому организму. За счет этих короткоживущих межатомных связей происходит постоянный процесс перестроения кластеров, последний процесс постоянно связывает продукты распада, тем самым следы водорода над водной поверхностью мизерны. Совсем по-другому, обстоят дела, когда водная среда подвергается внешнему воздействию. Например, воздействию ветра. Волнообразные массы воды обрушиваются на берег с определённой периодичностью во время шторма и приводят к повышению процента выхода продуктов диссоциации в воздушную среду. Те люди, которые обычно находятся на берегу во время шторма, отмечают для себя, что в это время дышится особенно легко (водород летучий, он быстро удаляется в верхние слои атмосферы, тем самым повышается концентрация кислорода в воздушной среде). В советское время этот эффект использовали курортные здравницы. Распространяя курортные путевки через профсоюзы в зимний период. Для лечения больных с легочной недостаточностью.
Ну вот, настало время подвести первый итог в моих рассуждениях. Из моих предположений следует. Что за счет короткоживущих межатомных взаимодействий в воде происходит постоянная диссоциация (В данный момент я межмолекулярные связи не рассматриваю). Значит, у нас нет необходимости затрачивать на этот процесс энергию. Энергию мы будем затрачивать только на массовое фазирование, т.е. создание когерентных условий для этих межатомных взаимодействий. Другими словами будем добиваться массовой диссоциации. Затраты энергии на фазирование процесса намного меньше, чем затраты энергии на разрыв межатомных связей.(не забываем это сильное взаимодействие).
Отмечу, что это всего лишь гипотеза. Которая имеет право на жизнь, как любая другая. Но в науке по-другому нельзя найти решение. Сначала выдвигаем гипотезу, потом либо подтверждаем, либо опровергаем её в практическом эксперименте.
Теория - это хорошо....
предлагай эксперимент, который поставить. и замерить.
Пока-что я добился энерговыгодных показателей - около 3 ватт в час на литр газа
на обычном правильном электролизе.
Смысл простой:
1 - Уменьшить напряжение на пластинах до 2.3 вольта
2 - увеличить количество пластин
3 - расстояние между пластинами сделать минимальное.
4 - концентрация раствора оптимальная ( 20% КОН)
5 - температура чем выше - тем лучше
Все другие примочки типа Alekskor-овского РЗУ на дистилляте показали у меня 30 ватт в час на литр. и не представленно ни одного устройства с замерами и видео.
Заметь, что пресловутая установка Меера - никто не снял нормального видео с замерами !
Все только пузырьки показывают... и мериют в пузырьках ХХААА!
Вот затрать меньше 3-х ватт в час на литр газа - тогда и поговорим.
Ну не получилось у меня без прохождения тока разделять воду !!
Может у тебя получится... не знаю.
Пока что всё строго по закону - пропорционально кулонам.
--------------------
по поводу очистки от солей - мало что понял...
В твоей жёсткой воде - всё понятно -
жёсткая вода - это гидроксид кальция ... он как-бы подщелачивает воду.
естественно он никуда от туда не исчезает..
он только может на минусе отложиться в виде карбоната кальция - и сделать белый налёт.
то что там много железа в воде - так это тоже пофиг..
ну выпадет оно в осадок ( ржавчину)и всё...
А вот каким образом взять солёную воду например ( NaCl) и сделать из неё не солёную - вот это пока для меня не понятно.
dmit-riy-k Пост: #339127 От 04.Dec.2011 (11:01)
Теория - это хорошо....
предлагай эксперимент, который поставить. и замерить.
.......
Ну не получилось у меня без прохождения тока разделять воду !!
Может у тебя получится... не знаю.
Пока что всё строго по закону - пропорционально кулонам.
.....
Делал я такой эксперимент. Но по другой теме, по Шаубергеру, но это не важно. Важно другое. Пропуская воду по трубам из разных материалов и меряя напряжение между трубой и центром потока пишущим осциллографом, я не только замерил но и записал как в центре потока возникает минусовой потенциал. Центр потока становится катодом относительно трубы. Напряжение в зависимости от материала, скорости протекания и наличия пузырьков воздуха в воде от -50мв до 400мв. Но самое интересное в глубине трубы, даже при не большой скорости протекания проскакивают импульсы, до максимально замеренных 5в. Которые тем чаще , чем быстрее течёт вода и чем сильнее она вращается. Так же проверялся геликоид.
Теперь к газам. Предположил, что при таких напряжениях возможен электролиз. долго мучился со способом, но сумел собрать газы в пластиковую бутылку. Кислород там был, а вот водорода очень мало. собирал сутки, он мог улетучится в процессе накопления. Кстати вода мгновенно позеленела, поросла водорослями и через несколько дней без движения, протухла.
Началось всё с того, что я в ванной комнате померил напряжение между двумя кранами на пластиковом водопроводе. один кран на входе (можно счётчик) другой па раковине или ванной. Пускаешь воду есть напряжение, отключаешь нет. попробуй.
visa Пост: #339121 От 04.Dec.2011 (10:00)
Ну вот, настало время подвести первый итог в моих рассуждениях. Из моих предположений следует. Что за счет короткоживущих межатомных взаимодействий в воде происходит постоянная диссоциация (В данный момент я межмолекулярные связи не рассматриваю). Значит, у нас нет необходимости затрачивать на этот процесс энергию. Энергию мы будем затрачивать только на массовое фазирование, т.е. создание когерентных условий для этих межатомных взаимодействий. Другими словами будем добиваться массовой диссоциации. Затраты энергии на фазирование процесса намного меньше, чем затраты энергии на разрыв межатомных связей.(не забываем это сильное взаимодействие).
Отмечу, что это всего лишь гипотеза. Которая имеет право на жизнь, как любая другая. Но в науке по-другому нельзя найти решение. Сначала выдвигаем гипотезу, потом либо подтверждаем, либо опровергаем её в практическом эксперименте.
Согласен с гипотезой. привёл выше пример механического способа. В природе процесс непрерывен. В растениях из за микроскопических размеров продукты диссоциации могут быть разнесены течением, разделены мембранами и не смогут сложиться обратно.
Прошу прощения что не в тему. тут ведь надо не о том где взять газ, а как спалить безопасно.
😏
То dmit-riy-k:Мне также не понятен, твой посыл в опреснении воды. Зачем такие пограничные условия экспов. Ведь есть вода верховодка, вода с первого водоносного слоя. Артезианская вода большинству не по карману и поэтому не будем рассматривать этот вариант. В конце концов, просто речная либо озёрная вода. В таких водах нет высоких концентраций химических элементов, ну разве, что перебор нитратов. Так это уже повсеместно в любом регионе страны и с этим ничего не поделать, Ответ один, воду нужно очищать и подготавливать перед использованием. Этот опыт потом пригодится и для подготовки в дальнейшем питьевой воды для употребления.
To avtoel: Да всё по делу, у меня есть мысля и на этот счет, очень перспективное направление в исследованиях. Любая версия воспринимается, если по делу, я ведь не претендую на истину. Чем проще и эффективней, будет решение, тем лучше будет всем.
Но в принципе dmit-riy-k мне понятна твоя озабоченность по поводу опреснения воды. Я тут разговаривал с лаборанткой, которая мне дела хим. анализ воды. Так она мне рассказала, что сейчас даже вода, добытая с глубины 600м? из артезианских скважин имеет повышенное содержание нитратов. Вот такой вот расклад на сегодняшний день. Без СЕ, мы пока прожить могём, а вот без чистой питьевой воды, вряд ли.
visa |
Post: #336545 - Date: 16.11.11(20:05)
