Модератор: Буратино

Вот пришла в голову идея, что если в цилиндр ДВС наливать водичку и в ВМТ превращать ее в пар? По моему идея сногсшибательная. Кто бы просчитал сколько чего надо затратить.
Я думаю что надо воду еще и предварительно подогреть перед подачей в цилиндр. В цилиндре, кипятильник включается с опережением

А ты возьми в дизель вместо соляры залей водички вот и проверишь а там и кипятильник и насос и форсунки ну все для твоего эксперимента уже готово.Затратить надо немного -купить дизельное ТС

Есть такой движок у пиндосов, шеститактный. Пятый такт впрыск воды, испарение на горячих поршнях-головке -рабочий ход и шестой - выхлоп пара. Движок не требует охлаждения говорят, и пресловутый КПД высокий.

Называюццо двигами Кроуэра. Причем, сам он первый такой двиг собрал "на коленке" из старого дизеля, переделанного под работу на бензине.

[ссылка]

Прогресс идёт и в настоящее время бензиновые двигателя также делаются с инжекторами.Есть вариант попробовать переделать под такой цикл инжекторный движок,один раз в цилиндр впрыскивается топливо во второй раз вода и так по очереди,не надо будет шеститактный распредвал делать, просто как то переделать инжектора,обеспечив возможность подачи на них и воды и топлива.Причём во время запуска и перед остановкой он должен работать на топливе полностью

c клапанами не угадал
тогда получится восьми тактник да и зачем для воды продувка?

Ну, тогда уж взять 16-клапанник или, лучше, одноцилиндровый четырехклапанный - от скутеров и китайских мопедов), переделать там кулочки на распредвалах, а сами их заставить крутиться в полтора раза медленнее. Тогда два клапана - обеспечивают впуск и выпуск топлива, а два - впуск и выпуск воды/пара.


Другой (мой) вариант для двухтактника. Воздушное охлаждение меняем на водяное, причем радиатора нет - работает девайс как паровой котел, но пар производится из бросового тепла двигателя. В головке цилиндра, там, где был установлен декомпрессор, вставляем штуцер с электромагнитным клапаном. Он и будет управлять подачей пара, а управляться - установленным на валу кулачком, замыкающим/размыкающим контакт.

При запуске, и перед тем, как глушиццо, размыкаем (постоянно замыкаем) цепь клапана, и он постоянно закрыт. После прогрева (автоматичемки?) паровой клапан начинает работать, впрыскивая пар в последней четверти такта сжатия. Вот тут-то - переделки минимальные 😀


Вода нужна подготовленная, типа... после продувки она конденсируется, и потом используется повторно.

Кстати, подобные двиги (как и многое другое) были изобретены в России, более того, пущены в серию, и даже партия тракторов была выпущена. Но потом изобретателя репрессировали за вредительство 😕 А про изобретение - тупо забыли, и теперь вот пиндосы впереди планеты всей(((

Кстати, "вредительство" заключалось в том, что раздолбаи-трактористы лили в движки не омягченную и дистилированную, а что ни попадя. Ну и от образовавшейся накипи, движки начали клинить один за другим.

Тут вот в чём загвоздка.Чтобы приготовить дистиллят надо израсходовать энергию. И что то мне чутьё моё подсказывает что для этого нужно будет потратить столько же топлива(энергий), сколько будет его экономиться на шеститактном цикле. Разве что если использовать солнечные испарялки или дождевую воду,вот тогда эффект будет прямой

Потому двигло и шеститактное - пар "выхлапывается" не в атмосферу, а в конденсатор, и дистилят гоняется по кругу. В моем варианте - подавать в цилиндр уже готовый пар, а не воду, - этих потерь тоже нет, а накипь если и оседает, так в котле, а оттуда ее можно время от времени удалять, цилиндр и кольца она точить не будет, потому можно юзать и простую воду.

Кстати, готовить пар можно не только вокруг цилиндра, но и в глушителе 😀

Классная идея! Особено понравилось по поводу ижектора. Действительно очень удобно. Одно плохо, ДВС будет быстро охлаждаться. И потом...как-то портится идея...что б чисто на воде.

Не я понимаю, задача довольно сложная если не сказать мало выполнимая, так как нужно будет затратить много энергии на "печку". Да еще эта "печка" должна быстро срабатывать. Быстрая перемена температуры материала - врядли он долго выдержит.

Движки выпускались на ХТЗ и действительно пошли в серию. Работали на керосино-водяной смеси, имели два карбюратора. Долбоебы что работали на тех тракторах, вместо очищеной воды, лили воду с луж и прудов с пуголовками.Движки отвечали взаимностью и клинили. Поскольку не работала водяная система и двиг. перегревался.В результате изобретатель конструктор был расстрелян.

Интересно было б взглянуть на конструкцию...

Чо не на пердячем-то пару? Откуда энергия, а? Вода - оксид, там все, что можно сгорело уже, вся возможная энергия выделилась. А чтобы разрушить молекулу, как ни крути, ту же энергию придется затратить. Возможны варианты только с родом затрачиваемой энергии, и КПД установок, но в любом случае халявы не получишь, как бы ни старался подогнать теорию, как бы не лелеял идею, законы природы останутся теми же.

А вот если хотя бы четверть теряемого тепла в работу завернешь - расход бензина уменьшится вдвое.

Отнюдь, на разделение воды требуеться меньше энергии чем получаеться при ее образовании.
А вот четверть теряемого тепла в ДВС , возвернуть в работу, это можно. Вода имеет большую теплоемкость, и с ее помощью можно понизить температуру ДВС.

Не обращай внимания, я не только в правописании полный баран.Это раз.
Это два:При такій температурі (1, стор. 63) вода перетворюється у параплазмове становище. В процесі руху параплазми через порожнини між втулками 6 і отвори 7 та в каналі 4 постійно відбу-ваються процеси дисоціації молекул водяної пари на водень і кисень з поглинанням енергії 432,5 кДж/моль. Властивістю молекул водню і кисню є процес самозагоряння при температурі вище 450°С із виділенням додаткової хімічної енергії 573 кДж/моль (3, cтop. 709, 719).А.С. Орлин и др. Теория рабочих процессов поршневых и комбинированных двигателей. Изд-
во «Машиностроение», Москва. 1971г.http://restwow.taba.ru/blog/57593_Energoeffektivnost_krupnogo_promyshlennogo_regiona.html
Идиотов вокруг полно, нужно только внимательно поглядеть.Я иногда их вижу в зеркале.

Не вдаваясь в подробности, откеда там такие температуры? Так, самовоспламенение метана происходит при 900-1000 К, а там откуда-то 5100. Разложение на атомы... ха! Да хрен там - уж по горению-то меня натаскивал химик-практик, работающий в лаборатории, разрабатывающей взрывчатку - ни одного слова на правду похожего в статье не увидел. Типичная "подгонка" под желаемое.

А куча патентов - ну, я могу запатентовать грабли для ковыряния в заднице с тем же успехом. Нужны ли они кому, и будут ли работать - дело третье. Работоспособность для получения патента не требуется, и никем не проверяется, особенно на практике. А жаль. Пора бы ввести условие - наличие действующего образца, или модели.

Кто или что мешает?

Здравый смысл 😏

И тем не менее, патентовались у нас в стране, скажем, сриральные порошки торговых марок "обычный" и "дешевый" - не потому, что там было, что патентовать, а потому, что существующие бренды, получается, занимались антирекламой... Ну и должны были такую неустойку выплатить - мама не горюй.

Запатентовать - можно все, что угодно. Опубликовать - практически все, там есть редактор, но если у него бред не вызовет натурального отторжения, то может и в печать попасть. Ну, а в интернете так вообще кто во что горазд... Так что реальным аргументом может быть только действующий образец.

А, тут же аргумент "денек нет" - если изобретатель уверен в результате, так преспокойно берет ссуду, и делает. А если не делает, а только жалуется - видимо, плохо уверен...

Не скажи. Скажем ты запатентовал м-м- "антимассер". При помощи его можно парить над землей. Сейчас это не возможно. лет через сто, гляди твой родственник отхватит миллиард...

Во-первых, действие патентов ограничено во времени, и максимальный срок там изрядно меньше 100 лет. Во-вторых, что патентовать? Ну, назову я это "антимассер", а кто-то, реально изобревший, назовет массо-антир, и все, патент бессилен. Не говоря уж о том, что принцип действия того устройства должен совпадать, а не только название. А так, получается, что я его и изобрел... И то, есть такая плюха - в формуле изобретения указываются отличия от ближайших аналогов. И напишет конкурент, что все то же, но "отличается тем, что используемые в конструкции болты с левой резьбой, что уменьшает действие сил Кареолиса в Северном полушарии" и все - на законных основаниях копирует. Патент у него свой.

Чуть не так, патент это как лицензия , надо продлевать и проедлевается действие патента за деньги.Именно по этому миллионы брошенных патентов валяются бесплатно . По поводу изменения резьбы с правой на левую😊нечто подобное в практике уже было. Патент был на судно на подводных крыльях патент был советский .Американцы захотели патент приобрести но то ли ссср много загнули то ли еще что произошло но патент продан штатам не был. В патенте основной упор был в том что подводные крылья должны располагаться к корпусу под углом в 22.4 градуса (величину градусов и соотношения произвольные только для примера)величина наверно была найдена оптимальная опытным путем. В итоге америкосы патентуют те же крылья но с углом атаки не 22.4 а скажем 23 градуса.Разница не велика а патентное право СССР было про....бано.Вопрос какой завод в ссср в то время устанавливал подводные крылья строго под углом 22.4градуса? Зачем величину было отражать в патенте ,можно было только принцип запатентовать.

Ну да, при составлении формулы изобретения рекомендуется как можно более обще выражаться. А пример с подводными крыльями - не единственный, увы.

А продлевается патент тоже, на срок "не более". И за каждое продление бабок все больше просят 😕 Да, и еще тонкость... Если патентообладатель не реализует изобретение, то право выпуска можно тупо оспорить в суде. Ну, нет у меня денек на завод по выпуску гиперболоидов, а богатенький дядя Сэм может внаглую взять, да и начать их штамповать. И разрешения моего не спросит - свое приоритетное право я не реализовал.

Патент штука еще та...если патентуемое нельзя реализовать сейчас то патентование пустая трата времени, дивидендов ждать практически бесполезно.А про право выпуска не знал,спасибо за инфу ,интересно..

Частному лицу с патентной тягомотиной вообще связываться не стоит. Пошлины вроде как смешные, и процедура проста, но грамотный патентный поверенный стоит ой как недешево.

Увы, отчисления автору изобретения - обходятся в разы дороже, поэтому предприятию проще нанять поверенного. А профессионал наверняка увидит "узкие" места, и подскажет, как патент обойти. Захочет кто-то внедрить изобретение - патент все равно не купят. Зато его наличие всем желающим "растрезвонит" о методе.

Так что лучшей защитой является "помалкивать". Ноу Хау - знаешь как, и знай. Если никто до сих пор не изобрел подобного - вероятность, что "переизобретут" исчезающе мала.

Чего-ж мала ? Маркони -Попов например😶Кучи примеров есть одновременного изобретения/открытич чего-либо но не суть... Вообще наверно самый действенный вариант это патентование принципа или еще чего чтоб как с крыльями не получилось ,далее предложение этого изобретения тем кто это реально сейчас готов пустить в проработку/производство ,дальше сдача в аренду патентного права с одновременным авторским надзором (и сам при деле и заодно гарантия тем кому предложил)и работой на эту компанию. Только так может быть толк. А то купить патент за огромные деньги и далее пытаться заставить это работать никакому бизнесмену не интересно (сужу по себе😊) А большинство патентов обобенно по СЕ из разряда"после сборки тщательно обработать напильником"с припиской "до рабочего состояния" 🤬

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - Паровой котел...в цилинре - Стр 1