Sergh | Post: 278029 - Date: Fri Dec 03, 2010 3:22
Давай смотреть правде в лицо - там щуп просто рядом положить, даже ни к чему не подключая, даже если его резистором 300 Ом закоротить - все равно что-то будет.
Угу,можно и так,но-не здесь....
Тут на расстоянии десятка сантиметров два разных сигнала,которые надо
сравнить по длительности...
Поэтому-и пишу,что проще огрызка коаксиала не вижу,лучше-двух,до и после
насыщаемого дросселя...можно-одним,замыкая-размыкая выводы дросселя...
Некоторое решение - между осциллом и этой рогаткой изолирующий транс поставить, на феррите 50ВН. Катушки на противоположных сторонах намотать, неплотно тонким проводом 0,1 мм витков по 20, чтобы емкость между ними мизерная была.
Лучше МГТФ-а пока не найдено...
Да и вместо феррита тогда аморфное железо...ГАММАМЕТ идет не плохо...
полоса пропускания-широкая,от единиц Гц,до десятков МГц...
Если еще дальше идти-то,симметрирующий дроссель не плохо бы...из
симметричного сигнала с емкостного датчика попытаться сотворить несимметричный
на кабель осцилла...
ну и т.д.
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
И здесь тоже самое.
Жалезо даже АМОРФНОЕ низяя! Оно же внутри проводник! Будет вместо обкладки конденсатора между катушками.
Надо именно ВЧ феррит потому что у него высокое сопротивление - он электричество не проводит.
Чтобы емкость между катушек не создавать, через которую ерунда лезет.
И катушки на этом ВЧ - феррите максимально друг относительно друга раздвинуть.
И ещё феррит нужен ВЧ патаму што обычный М2000 только через 60 - 80 нс после начала импульса начинает своими доменами шевелить. Да еще пока его стенка Блоха на противоположную сторону кольца доползет. И всякие пермаллои и жалезы тоже. И при искре ширина пропускания мегагерц 300 - 400 нужна.
Провод можно любой тонкий, лучше ПЭВ 0.06 найти, емкость еще меньше будет. Только от кольца его изолировать абы-чем, хоть бумагой. Кольцо 50ВН не самое маленькое нада, какое-нибудь 20x10x6 что-нибудь
А может кто и 100ВН или 200ВН найдет.
Переход с симметричного на нессиметричный вход с помощью Balun-а в случае с осциллом почему-то не помогает.
Только если правильно мерить так половина чудес и пропадет.
Sergh | Post: 278049 - Date: Fri Dec 03, 2010 6:22
И здесь тоже самое.
Жалезо даже АМОРФНОЕ низяя! Оно же внутри проводник! Будет вместо обкладки конденсатора между катушками.
ага,значит-не пользовался ни когда....
Аморфный сердечник живет в пластиковом контейнере,от металла до
провода обмотки бывает до нескольких мм....
плюс еще сама технология изготовления аморфных игрушек диктует
образование оксидной пленки на поверхности ленты....
а МГТФ или даже кроссировка с толстой изоляцией-еще более снижают
паразитные емкости...
причем-провода свиваются вместе и этой косичкой мотается транс...
это-про стенки Блоха...
Получается,что,низкочастотная составляющая передается потоковой связью
через сердечник,а ВЧ-уже емкостной в самой косичке проводов...
про ловлю единиц нс конечно же речи нет...
Переход с симметричного на нессиметричный вход с помощью Balun-а в случае с осциллом почему-то не помогает.
Не помогает,или разницы не увидел?
Если отсутствует приличная постоянная составляющая в сигнале,то-можно и не заметить....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Да валяется у меня пару в пластиковых (скорее в гетинаксовых) контейнерах. Ерунда и отстой. Только для "электриков", инверторы в троллейбусах делать.
Сигнальный транс на этом никто делать не станет. Внутри металл. Проводник.
Хоть и в пластиковом контейнере, а переходная емкость у такого транса в СОТНИ (!) раз выше будет, чем у намотанного разнесенными катушками на 50ВН с удельным сопротивлением мегаомы.
Фторопласт нужен там где он полезен, в танке например чтобы при пожаре изоляция не поплавилась, в ВЧ - передатчике, потому что меньше от ВЧ греется и меньше ВЧ поглощает. У фторопласта диэл. проницаемость в 2 раза больше чем у воздуха. Воздух лучше фторопласта. Туалетной бумагой изолировать - и то меньше емкость будет.
И тут наоборот паразитную раскачку в переходном трансе поглощать надо - Белкин-Шульженко наоборот свой транс поглотителем ВЧ вымазывали - пластилином с графитом. И получали адекватность до 1 ГГц.
Какой такой косичкой? Ни в коем случае!! Косичкой - это не сюда.
Это на выход передатчика. Сюда ни в коем случае не годится.
Наоборот катушки разносим, а тут косичкой. В ВЧ феррите все только через МП передается. Никаких емкостей. В этом вся и прелесть.
Косичкой можно бы было если бы блок питания девайса и осциллограф имели НУЛЕВУЮ емкость относительно земли, электросети и т.д.
А оно же не так. Тогда при срабатывании разрядника напряжение относительно сети изменяется с 5 кв до нуля! И этот "СЛОН" пролезет в любую мало-мальскую паразитную емкость. А Вы хотите "муху" поймать. Она на фоне этого слона совсем незаметна будет.
Так не делают. Надо измерения проводить корректно. И делать на основании корректных измерений корректные выводы, чтобы не ввести всех в заблуждение.
Так не делают. Надо измерения проводить корректно. И делать на основании корректных измерений корректные выводы, чтобы не ввести всех в заблуждение.
Вот,хорошо,в итоге-опять выходим на дерибасовскую,то есть
к старым,добрым емкостным делителям...
или к помеси-резистивно(углеродных) с емкостными....
альтернативы пока что-не имеется...
И самый "домашний" вариант,как в прочем и лабораторный-использовать
как заготовки добротный коаксиал с полиэтиленовой или фторопластовой
изоляцией...
Да валяется у меня пару в пластиковых (скорее в гетинаксовых) контейнерах. Ерунда и отстой. Только для "электриков", инверторы в троллейбусах делать.
Это у тебя видать на самом деле отстой...я вот про эти: [ссылка]
от единиц герц до десятка МГц тянут...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Что-то Вы как не запрягаете - все задом наперед.
Емкостной делитель - это чтобы из большого сигнала сделать малый.
И это нам не нада! Нам не надо никакой емкостной связи, так как существуют паразитные емкостные связи через внешние цепи. Из-за них у нас показания завышаются.
Там на самом деле с того коаксиала сигнал слабый, а то что кое-кому за СЕ показалося - помехи из-за неправильного измерения.
Гамамет сделан из металла. Металл - проводник.
"Магнитопроводы ГАММАМЕТ® 412В изготавливаются из ленты толщиной 25 мкм"
В топку его - для измерительных трансов он не годится!
А нам нада чтобы магнитопровод измерительного транса был из диэлектрика.
ВЧ феррит - практически диэлектрик. Сопротивление мегаомы.
Неужели это не ясно?
А нам нада чтобы магнитопровод измерительного транса был из диэлектрика.
ВЧ феррит - практически диэлектрик. Сопротивление мегаомы.
Неужели это не ясно?
А в итоге нам вообще никакого транса на хрен не надо,и в идеале сигнал
с емкостного делителя(ответвителя) подается непосредственно на
отклоняющие пластины трубки...
Трансы -это ты сюда втемяшил несколькими постами выше...
Неужели это не ясно?😬
п.с.а чтобы не пустословить-почитай кроме брошюрки по СОС диодам еще
что-нибудь по серьезнее-чем и как меряли люди на хорошем лабораторном
уровне такие сигналы...высоковольтные,имеется ввиду...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Только что собрал искровик на новом колечке, 6000НМ. Искра посерьезней будет, чем на стержне. Вроде как есть прямая зависимость индуктивности (и запасаемой энергии при фиксированном токе) от проницаемости.
Еще ничего не мерял, пока экспериментирую с разрядником, интересно. Мышка уже зависает, блок питания тоже.. 😶
Также лежат колечки Epcos T38, но руки еще не дошли. Надеюсь, на днях продолжу..
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
В порядке рассуждения..
Высокая проницаемость феррита позволяет получить большую запасаемую энергию, но при этом замедляет выброс. Эксперименты показали - на кольце 2500 выброс около 160нс, на кольце 6000 выброс 200нс.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Недавно появилась статья о том что при разряде молнии образуются гамма лучи за счет взаимодействия антиматерии. [ссылка]
Т.е. при мощном разряде мы получаем антиматерию которая тут же аннигилирует и получаем чистую энергию. Вопрос как бы это все проверить?
fable Пост: #284407 От 13.Jan.2011 (23:25)
Т.е. при мощном разряде мы получаем антиматерию которая тут же аннигилирует и получаем чистую энергию.
Не получаем, а частично возвращаем.
В виде гамма-излучения. 😀
С уважением
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Может быть. Но все равно очень интересный эффект. т.е. при обычном разряде получаем антивещество. интересно что именно превращается в антивещество? а если предположить что как раз из эфира получается антивещество то может выход энергии будет гораздо больше? Может если попробовать сделать устройство типа ячейки Грея только вместо сетки использовать толстый металл. Т.о. трубка будет улавливать излучение от искры (это будет +) а минус взять с земли. и поэкспериментировать какая часть энергии от икры в виде излучения будет улавливаться трубкой. Еще интересно Тесла сказал, что он открыл, что то такое к чему мир пока не готов, может он имел ввиду антивещество. И еще как известно Тесла получал шаровые молнии, а шаровая молния это и есть скорее сгусток антивещества. Видимо при разряде молнии может образоваться сгусток антивещества и не распадается долгое время за счет сильного магнитного поля. Можно сделать вывод. Логически все просто. При разрядах молнии может образоваться достаточно большое количество антивещества. оно начинает сразу взаимодействовать с веществом образуя при этом сильное магнитное поле которое собирает все антивещество в шар и существует до тех пор пока не израсходуется все антивещество. (Интересно верно ли мое предположение что шаровая молния это антивещество?)
а если предположить что как раз из эфира получается антивещество то может выход энергии будет гораздо больше?
На чем основано это предположение? Есть формула E=mc2, которая связывает энергию молнии и массу предполагаемого антивещества. Ну и соот. энергию, которую из антивещества можно получить. Где вы нашли здесь прибыль?
а если предположить что как раз из эфира получается антивещество то может выход энергии будет гораздо больше?
На чем основано это предположение? Есть формула E=mc2, которая связывает энергию молнии и массу предполагаемого антивещества. Ну и соот. энергию, которую из антивещества можно получить. Где вы нашли здесь прибыль?
Может прибыли ни какой и нет. просто сам факт интересен. Прибыль может быть в нескольких случаях 1. Мы на самом деле не знаем как образуется антивещество, может быть в искре часть вещества преобразуется в антивещество т.е. электрон преобразуется в позитрон а потом аннигилирует. т.о. затрачиваем энергию на образование 1 позитрона, а при анигиляции позитрон взаимодействует с электроном т.е. энергии на выходе масса позитрона + масса электрона т.е. в 2 раза больше.
2. Скорее всего эфир является строительным материалом и из эфира образуется позитрон а потом распадаются на выходе масса позитрона + масса электрона т.е. в 2 раза больше.
Пояснение. При искре получаем позитрон. он потом анигилирует с электроном. получается создали 1 частицу анигилировали 2 частицы энергии в 2 раза больше. простая математика.
Может конечно я не прав и при искре создается 2 частицы электрон и позитрон тогда выгоды ни какой.
Вот сколько лет уже твердят- не из эфира электроны и позитроны а из волны в эфире.
Разница как море и волны на море.
А вот с волнами то как раз и интересно получается.
На создание электрона или позитрона нужна волна с энергией 511 кэВ.
Можно потратить 511 кэВ, получит волну и из нее частицу. Тут выгоды никакой.
А в искре чудеса- из 10-20 кэВ вдруг рождаются волны с энергией больше 500 кэВ.
Вот они и преобразуются в новые частицы.
То есть рождается новое вещество , да еще из халявной энергии.
У Левашова интересное объяснение туннельного эффекта в п/проводнике.
При определенном уровне напряженности поля электрон исчезает перед баръером, а через мгновение появляется на другой стороне барьера.
Эффект объясняется переходом электрона в исходной точке пространства в другое измерение, и затем в другой точке пространства материализация электрона.
Так перемещались вайтманы с нашими предками-богами при пересечении вселенной на многие тысячи световых лет.
При материализации объекта он может прихватить с собой из параллельного мира (или по простому - из эфира) немного энергии или вещества.
dedivan Пост: #284634 От 15.Jan.2011 (16:57)
Вот сколько лет уже твердят- не из эфира электроны и позитроны а из волны в эфире.
Разница как море и волны на море.
А вот с волнами то как раз и интересно получается.
На создание электрона или позитрона нужна волна с энергией 511 кэВ.
Можно потратить 511 кэВ, получит волну и из нее частицу. Тут выгоды никакой.
А в искре чудеса- из 10-20 кэВ вдруг рождаются волны с энергией больше 500 кэВ.
Вот они и преобразуются в новые частицы.
То есть рождается новое вещество , да еще из халявной энергии.
Вот и выгода может быть прямо на поверхности. Искру создать ни каких проблем антивещество получим, осталось уловить энергию при аннигиляции . Интересно с этим справится сплошной экран в виде трубки в которой будем искрить? Трубка будет все улавливать электромагнитные волны электроны и всякую разную энергию. Подключаем один провод к трубке другой заземляем. и получаем источник энергии, причем если верить приведенным выше числам то энергии должно быть в разы больше чем затрачивается.
У кого дома есть кусок металлической трубы и мощный источник икр? Может проверите?
для этих волн трубка это как редкая сетка, на ней соберется мизер...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Имено так. Вроде видно что очень много энергии- а зацепить ее- редковат бредешок получается.
Вот газ под давлением лучше с этим делом справляется. Это уже очень перспективно. Тем более никаких коллайдырей не надо- обычный двс все это делает.
Опять же сама природа подсказывает, где выделяется энергия-
звезды, большие планеты типа юпитера . сатурна - большое давление газа.
Давай посмотрим на примере молекулы воды- две маленькие точки сбоку - это протоны водорода , свои электроны у них забра кислород- построил себе
полную внешнюю оболочку.
Теперь убери из этой картинки протоны вместе с их электронами-
получится открытая пасть- зубастик кислород, вот он поэтому и грызет все на своем пути.
С никелем примерно то же самое- он отбирает электрон, протон сбоку остается,
но никель имеет близко соседей- тоже атомы никеля и протон попадает на
линию действия между двумя положительными ядрами атомов, они оба его выталкивают, и он забивается в любой уголок , при этом объем никеля не увиличивается, а водорода в него можно закачать много.
олег-джан |
Post: #278037 - Date: 02.12.10(21:34)
