Первый пост темы: loiki Post: #256873 От:16.07.2010 (00:04) А правда что если сменить круглый магнитрон в микроволновке на свастикообразный- добротность его увеличиваетцо на 20-40 процентов, в зависимости от материала изготовления?
MSN Саша, Бондаренко не учитывает влияние на такой элемент ротора генераторной ЭДС, в таком трансе-элементе ЭДСы индуцированные в результате dI/dt тока источника Мпотоком каждой полуобмотки друг на друга вычитаются, так-как они получаются с противоположными знаками, что приводит в итоге к уменьшению индуктивности, ведь обмотки включены последовательно. А вот генераторные ЭДСы наводятся с одним и тем же знаком и в итоге суммируются. Понимаешь ? Это приводит к тому что направление генераторной ЭДС в его конструкции будет направлено навстречу току источника. Он заблуждается еще на основе теоретических выкладок. Ничего такой элемент волшебного не даст, кроме быстрого роста тока в обмотке.
Транс его рабочий, балансов не мерял но сука работает.
Блин, Саша, рабочий, а кто спорит ? Я тебе про Фому, ты мне про Ерему.
Его транс будет работать, но как элемент двигателя ничем особо от обычной катушки отличаться не будет, кроме быстрого роста тока в ней. Проведи простой опыт. Закрепи постоянный магнит на каком нить диске, лучше диэлектрическом, а лучше два магнита с разной полярностью. Закрепи диск тот в токарном станке, раскрути, и поднеси близко торцом транс Маркова/Бондаренко к вращающимся магнитам. НА выход транса включи вольтметр. Скажешь потом, что получил на выходе.
P.S.
Важно!! измерь сначала напряжение на полуобмотках,(можно одной полуобмотке) а потом общее, на встречно включенных обмотках.
Так ты своими глазами увидишь, складываются или вычитаются генераторные ЭДСы полуобмоток в этом трансе.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Зачем постоянка-импульс ? Прекрасно все будет работать и на переменке 50 Гц, только подавай напряжение через ЛАТР. И ток конролируй амперметром, из расчета 5А\мм^2 сечения провода, не больше, иначе поджаришь обмотку. Напряжение будет небольшим, так как индуктивности у такого транса при правильном изготовлении почти нет, за исключением индуктивности рассеяния.
СМ. есть дополнение в предыдущем просту.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN
а ты в курсе, что при симметричном расположении элементов (N_S_N_S...) магнитный или ферромагнитный ротор не тормозит, ибо если взять интеграл по кругу, то приятяжение компенсирует отталкивание. Есть торможение только при страгивании ротора.
Так это только доказывает, что я прав😎
Короче студент, учи матчасть, разбирайся отчего тормозит генератор
Понимаешь, ты вроде и знаешь, но не пишешь. То есть думаешь, что кто-то разьяснит,и при этом у тебя будет умный вид.
Мне не надо учиться. Говарят век учись, дураком помрешь. И это правда. Век прожил, наука открыла что-то новое.
Уважаемый знатоки проясните пожалуйста о чем речь поподробней:"при симметричном расположении элементов..." Ферромагнитный ротор...активный?короткозамкнутый?о чем речь?А "обмотки ДПТ"? не проясните?А как же динамическое торможение при увелич.нагрузки.буду благодарен.А о чем хотел сказать Буратино?
MSN Откуда чего там берется, вот потом и поймешь что мешает танцору.
Дорогой MSN, эту проблему уже научились обходить. Так что это уже не проблема😎
какую Проблему, Буратиныч?
вот эту?
А что должно противодействовать вращению на ваш взгляд? Я так понял из всего этого дива, что изюминка кроется в конструкции катушек. Они не имеют стальных сердечников. Вот если б они были, тогда "да", магниту трудно было бы пройти мимо стали (ферита). А отсюда торможение и вытекающие негативные последствия.
А так имеем тяжелый маховик-электро мотор и часть катушек работающих в качестве генераторных. Вроде ничего нет противоестественного.
а ты в курсе, что при симметричном расположении элементов (N_S_N_S...) магнитный или ферромагнитный ротор не тормозит, ибо если взять интеграл по кругу, то приятяжение компенсирует отталкивание. Есть торможение только при страгивании ротора.
Короче студент, учи матчасть, разбирайся отчего тормозит генератор и почему нужно поднимать напряжение питания ДПТ если хочешь повысить обороты.
Простите что встреваю, однако тут есть ещё одна упорно незамечаемая проблема. Магниты сами должны быть из непроводящего материала, а иначе в них будут наводиться вихревые токи, нагревать их и тормозить ротор. А их (как будто специально) покрывают чем-то похожим на хром, под которым тонкий слой меди. Это я про китайские неодимы и прочие современные... Так что важным делом в нелёгкой борьбе за самовращение является наждачная шкурка а вовсе не какая-то особенная форма катушек))
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
это верно, но часто встречается ситуация, когда:
- вихревые токи вообще не (ну почти) возникают;
- магниты в реальных конструкциях часто устанавливают в магнитную систему, рассчитанную кстати так чтобы и напряженность поля на их поверхности не превысила коэрцитивной силы и другие разные полезности от этих магнитных систем проистекают..., ну и в этом случае магнитную систему можно сделать из шихтовки если все-же токи Фуко предполагаются ;
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Gerasim
я не знаю что хотел сказать Буратино, я только хочу сказать, что если взять для примера вот такой двигатель http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUxupIpvVuN-nTMD6dHxGxiQAInGW3Sk36083hkVe_g37OzTB9 с ротором на постоянных магнитах, не подавая пока ток в статорные обмотки, то вращая его, тормозного момента на валу мы не почувствуем, так как результирующая сила притяжения ротора к статору , если просуммировать все силы приложенные к ротору, будет равна нулю.
Если сказать по простому, то сила "залипания", будет скомпенсирована силой "притяжения". Тормозной момент будет только в начальный момент, в момент страгивания ротора, в дальнейшем он будет практически нулевым. Это все , что я хочу донести.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Буратино Пост: 282336 От 01.Jan.2011 (22:23) MSN
а ты в курсе, что при симметричном расположении элементов (N_S_N_S...) магнитный или ферромагнитный ротор не тормозит, ибо если взять интеграл по кругу, то приятяжение компенсирует отталкивание. Есть торможение только при страгивании ротора.
Так это только доказывает, что я прав😎
в чем ты прав, в этом ???
Буратино | Post: 259967 - Date: 04 Aug 2010 16:03....Из предоставленного видео,видно что ротор с магнитами спокойно и легко "плывет" мимо катушек. если б там были сердечники, ротор быстро бы тормозился. Да, там был эпизод, когда ротор таки тормозился. Я думаю это был тот момент когда катушка подключалась к току, что бы показать действие катушки.
Я же тебе уже неоднократно показываю, что торможения при движении магнитного ротора относительно ферромагнитного статора нет, ибо сила на "отлип" компенсируется силой притяжения магнита к статору.
Это если нет генерации и ток нгагрузки не начинает таки тормозить ротор.
Короче студент, учи матчасть, разбирайся отчего тормозит генератор
Понимаешь, ты вроде и знаешь, но не пишешь. То есть думаешь, что кто-то разьяснит,и при этом у тебя будет умный вид.
Так я знаю правильный ответ и указываю тебе на твою ошибку, а ты вместо того чтобы задуматься и начать штудировать вопрос, с умным видом выковыриваешь из носа предположения как это могло бы работать.
Мне не надо учиться. Говарят век учись, дураком помрешь. И это правда. Век прожил, наука открыла что-то новое.
Ну что тут можно добавить ? Если чел деревянный по пояс, я умолкаю.
P.S. Ник в данном случае ты себе исключительно верный выбрал...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
zimnyaya Простите что встреваю, однако тут есть ещё одна упорно незамечаемая проблема. Магниты сами должны быть из непроводящего материала, а иначе в них будут наводиться вихревые токи, нагревать их и тормозить ротор. А их (как будто специально) покрывают чем-то похожим на хром, под которым тонкий слой меди. Это я про китайские неодимы и прочие современные... Так что важным делом в нелёгкой борьбе за самовращение является наждачная шкурка а вовсе не какая-то особенная форма катушек))
А если протравить в кислоте или щелочи. Ну на худой случай пескоструйка тоже можна.
zimnyaya
Простите что встреваю, однако тут есть ещё одна упорно незамечаемая проблема. Магниты сами должны быть из непроводящего материала, а иначе в них будут наводиться вихревые токи, нагревать их и тормозить ротор. А их (как будто специально) покрывают чем-то похожим на хром, под которым тонкий слой меди. Это я про китайские неодимы и прочие современные... Так что важным делом в нелёгкой борьбе за самовращение является наждачная шкурка а вовсе не какая-то особенная форма катушек))
Сами магниты изготовлены и NbFeB (неодим-железо-бор). Неужели вы думаете, что такая смесь не проводит электричество?
И к тому же без покрытия магнит становится очень хрупким и сильно окисляется на воздухе
Сами магниты изготовлены и NbFeB (неодим-железо-бор). Неужели вы думаете, что такая смесь не проводит электричество?
Смесь эта по свойствам похожа на карбонильное железо...каждая
крупинка проводящего металла окутана изолятором...
zimnyaya | Post: 282358
А их (как будто специально) покрывают чем-то похожим на хром, под которым тонкий слой меди.
тут главное разорвать замкнутые витки,возникающие на поверхности,а значит
вполне допустимо зачистить все углы у магнита,ну и один разрыв на периметральном
ободе сделать....
п.с.-тонкий слой меди-необходимая подложка при гальваническом хромировании,а
под медью может вполне оказаться слой цинка или активация в двухлористом
олове...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Спасибо MSN,Впринцепе от тебя только и ждал ответ.,Так понимаю только нулевым притяжением только и отличаются от "обычных" моторов,только сумма тяги врядли изменяется по сравнению с обычным мотором,или только в случаях на очень малых оборотах,при очень низком проценьте мошности,при оч.низком инерционном моменте,при всех этих условиях,так?А извиняюсь забыли про ДПТ прояснить?Про ниодимы -никаких травлений в кислоте Ест.но.
Про ДПТ че именно отел спросить ? - не понял. Сформулируй нормально вопрос. В правильно поставленном вопросе содержится до 90% ответа. Магниты никто не травит, писал же - делается магнитная система, куда они устанавливаются, которая так рассчитывается и изготавливается чтобы избежать токов Фуко и размагничивания магнитов. Хотя неодим по технологии спекается, знаю факты, что при промышленном изготовлении пекут ротор необходимой формы и потом его нужным образом намагничивают. Сопротивление самого неодима в связи с технологией изготовления высокое, поэтому Фуко ему не страшны. Кстати роторы и статоры маломощных пока моторов начинают сейчас вместо шихтовки печь из порошкового железа. Эффект по Фуко тот-же.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Посмотрел ток ,а в чем состоит удивление не понял...В потреблении катушки(вначале разгона) около4,3 амп.,потом разогнанный среднеквадратичное(косвенное)0,8 показывает.По заряду вообше ни хрена не понял,что они хотели показать?25,2 ...ну ...а где заряд?Исходное напряжение заряженного акка-25,6...Если акк был разряжен, то зарядку осциллом.можно что-то показать длительность ,размах импульса,и т.д.У них же импульсный заряд(это видно по первому фильму-когда вольтметр поднимается потом резко падает).Насчет нагрузки -МСН уже сказал,она в видео не присутствует,только работа на себя.Наводяшееся напряжение на обмотке...Ну...а что дальше?Единственное где можно что-то сопосавить это по первому видео,демонстрации веги,когда показывают вольтметр и амперметр близко(кстати там кто нибудь что-то разобрал?),можно косвенно расчитать ток исходя из скорости заряда,расчитав реактивку по частоте и емкости,только емкость непонятна,на внешний вид это переменные К-17-78,тогда это 40*350,или 20*450вольт.девять штук,зачем? единственное что приходит на ум это испльзование в роли реактивного сопроивления(может части из них),или умножителя.Ладно,возврашаясь к веге,опять склоняюсь к электрохимическому СЕ.
zimnyaya Пост: 282358 От 02.Jan.2011 (01:17)
Это я про китайские неодимы и прочие современные... Так что важным делом в нелёгкой борьбе за самовращение является наждачная шкурка а вовсе не какая-то особенная форма катушек))
😬 😬 😬 5+ !!!
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Ты саму формулу-то напиши, и конкретные пределы, прежде чем советы от "фонаря" давать...
Gobsek, назови мне пожалуйста хотя бы одну причину, по которой я тебе был что-то должен ?
Кстати о птичках, умняшка, разбирающийся в ТОЕ, тебя за язык никто не тянул, зайди в богатыреву тему, там тебя ждут не дождутся линейные уравнения, ждут когда ты по ним векторные диаграммы построишь. Или 3,14здеть, это не диаграммы строить? 🤢
МСН,
Ну посмотрел ... ты про те посты Богатыря где он ток суммирует с напряжением ? Имхо мух от котлет отделять бы нужно 😬
Сам шедевр Богатырской мысли:
bogatyr Пост: 281498 От 26.Dec.2010 (20:15)
Для Gobseka в этот раз он облажается по полной.
U=I1 + jwI1 + jw2I2
U=I2+ jw4I2+ jw2I1.
В десятый раз повторюсь - как только напишЕте правильные уравнения для этой схемы, так сразу.
gajanskiy Пост: 287315 От 01.Feb.2011 (22:31)
Итак: собрались идиоты и пердят не по теме. А тема тут какая? Кто покупал и кто пользуется данным генератором производства Одеситов?
В сказки веришь ? Тогда - слушай: всё, что может быть создано и подобным образом названо - может быть только принципиально - "тепловым насосом". Но использование "эфирного тепла" может быть весьма чревато для человеков, находящихся неподалёку.
А то, что фирма, предлагающая "вечняки" расположена в Одессе - не настораживает ? Я тут всю жизнь живу и подобные вопросы привык выяснять при личном общении с "решающими" людьми. А про эту "контору" ни я, ни кто-нибудь из моих друзей и знакомых - ничего не знаем. Эта контора - как "гриб после дождя". У нас таких деятелей - до... (много 😏 ).
adykiy |
Post:282309 - Date: 01.01.11(19:56)
