Модератор: Ingener

Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI² / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
😕

Генацвали,ты куда время из расчетов дел?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

Уточни, что за время. Расчетов-то никаких пока и нет. Да, ЭДС самоиндукции всегда короче по времени, чем накачка, но амплитуда ее больше. Вопрос в том, можно ли эту амплитуду еще увеличить.

Конечно можно....
только уменьшать надо индуктивность в этом случае,а не наоборот...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

Из практики прояснилось - чтобы увеличить энергию магнитного поля индуктивности, нужно не просто формально изменять индуктивность (что ошибочно предполагают формулы без учета времени действия), а нужно после того как в катушке уже течет ток увеличить магнитное сопротивление для силовых линий магнитного поля (что в большинстве случаев можно интерпретировать как уменьшение индуктивности), после чего действительно можно получить импульс ЭДС большей энергии.

Это означает, что уменьшение индуктивности с помощью манипуляций с топологией сердечника не одно и тоже, как если бы уменьшать индуктивность с помощью коммутации ее витков.

То есть, если уже имеем катушку с определенным током и сформировавшейся картиной магнитного поля, замыкание сердечника не перераспределит силовые линии?

Замыкание сердечника уменьшит энергию ЭДС обратного импульса, а вот отдергивание части сердечника (с большим сопротивлением против маг.поля катушки) даст прибавку энергии, так как уменьшение индуктивности даст прирост тока во столько же раз, но ток присутствует в формуле в квадрате, поэтому зависимость энергии получается обратная от изменения индуктивности.
Можно например магнит засунуть в катушку против ее магнитного поля, это тоже даст прибавку энергии, а можно засовывать с силой в катушку КЗ-виток, но все в этих случаях нужно прикладывать энергию против поля катушки, видимо нужно искать еще какой либо другой способ.

Если в зазор магнитопровода вводить железную пластину-экран (которая сама туда должна втянуться), а потом убирать, когда МП в сердечнике уже нет и сопротивления не будет...

Железку-экран нужно выдергивать из зазора только в момент максимальной напряженности магнитного поля в зазоре, иначе не будет прибавки энергии.

Второй вариант в момент максимального напряжения магнитного поля в зазоре наоборот вводить в зазор медную(аллюминевую) пластинку, что так же уменьшит индуктивность, но и сопротивление движению так же будет из-за токов Фуко

отличная схема! вариант параметрического генератора см учебник Папалекси. Частота вибраций равна двойной частоте собственного резонанса.
Он писал что кпд "намного более 99%"

Где взять учебник уважаемого Папалекси?
150% , тоже намного более 99%.

А без всяких пружинок никтоне пытался?

Есть масса способов менять индукттвность практически без затрат как с помощью бифиляров так и КЗ витков

вот вариант с бифиляром Купера.
По моему мнению на прямом индуктвность будет а на обратном скомпенсируется.
Могу еще если интересно несколько способов нарисовать с уменьшентем или увеличением индуктивности на обратном ходе.Питание естественно однополярные импульсы
Зы -вариант не проверялся:)

Несколько постов выше я уже писал, что простой коммутацией витков ничего не добиться, нужно так исхитрится что бы после некой коммутации УВЕЛИЧИЛАСЬ "длина магнитных линий", а на едином цельном сердечнике этого пока не удалось получить (без механических движений или без дополнительного большого тока от постороннего источника)

Энергия наоборот уменшится. E=CU²/2 уменьшаем ёмкость наряжение возрастает. а так как U² то и энергия пропорционально возрастает. В ветеке параметрический резонанс это обсуждалось, там же ссылки на Мандельштамма с Папалекси.

На параметризациию должно затрачиваться меньше энергии нежели высвобождается. Класиические способы А. механический: из заряженного конденсатора вынимаем диэлектрик. Из индуктивности с током вытаскиваем сердечник и там там совершаем работу. Затрачиваемая на параметризацию энергия больше чем высвобождаемая.😕
Однако существуют способы В.при которых затраты на параметризацию ничтожны: магнито и электрострикции, например.

ну я слабо разбираюсь в магнитных линиях потому как считаю что это чистой воды фантазии:) а на счет тока стороннего источника-пожалуйста
Кз вторичка является таким сторонним источником.
Меняя полярность диода можно как уменьшать так и увеличивать индуктивность на обратгом ходе первички.

Если катушки на схеме намотаны одна над другой, то диод замыкая одну из катушек превращает ее в КЗ-виток во время своего полутакта, в итоге все магнитное поле в обьеме КЗ-витка будет "заморожено" и практически не будет изменяться за рабочий такт, а следовательно не даст энергию в обратный импульс ЭДС. Но выход наверное есть, я вижу если попробовать разделить сердечник на две половинки через небольшой зазор, и на каждой половинке мотать свою катушку, вот тогда катушке с диодом уже есть шанс как то положительно повлиять на энергию обратного ЭДС иимпульса. Главное что бы катушка с диодом не накрывала своим сечением основную катушку.

Понимаете ли Фема...По моему мнению для обратного хода абсолютно не важно время нарачтания тока на прямом ходу.
Для обратного хода важны три параметра-время разрыва цепи или убывания импульса величина тока и индуктивность.
Ну а на счет „закачки энергии”-так на прямом ходе энергия в катушку не закачивается .время нарачтания тока источника это время разряда катушки или убывания эдс самоиндукции. Для обратного хода когда ток ограничен оммическим сопротивления эти прошлые события 😀 никакого значения не имеют:)

Папалекси тут ни при чем. У него НЕ предполагается использование внешней энергии для раскачки контура. Поэтому его модель и не работает. Кто еще не пробовал?
Работает лишь диск с прорезями в зазоре сердечника, но там торможение нешуточное возникает токами Фуко - а это уже не Папалекси...
Selen а при чем тут формула энергии конденсатора E=CU2/2 ?? Мы же вроде о катушке.
К сожалению, как справедливо отметил Fema, менять свойства сердечника витками нельзя, так как они будут взаимодействовать с катушками трансформатора...Что еще можно сделать? Как-то воздействовать высоким напряжением (электрическим полем)??
Механика выглядит уж совсем убого...частоты в герцы нам ни к чему...
😕

да..вижу народ туго догоняет с кз витками:)
Как пожелаетете.
Хозяин барин:)
Извольте механический вартант без токов фуко.
Рисовать лень-на половинках сердечника встречные катушки. Между нтми зазор.Зазор перекрывается диском с сегментми из ферромагнетика.
Когда зазор перекрыт катушки друг друга компенсируют-индуктивность маленькая. Когда зазор не перекрыт у катушек индуктивность большая.
Поскольку катушки встречные токи фуко тоже компенсируются

время нарастания тока при накачке влияет на итоговое потребление. Поэтому довести до насыщения можно катушку с меньшей индуктивностью быстрее, чем с большой. Поэтому вся идея-то изначально и была - накачивать быстро малоиндуктивную катушку, потом добавлять ей индуктивности (или наоборот снижать) - и получать усиленную ЭДС...

У меня тут есть одна идея как попробовать повысить энергию обратной ЭДС катушки без механического воздействия с учетом того что описано выше. В прилагаемой схеме для пробного эксперимента, диод коротящий катушку, заменен полевиком, включаемый от дополнительной обмотки во время обратного ЭДС и выключаемый при ее прекращении. Главное здесь это правильность намотки катушки на половинках чашек феррита, см рисунок на схеме.

1. сначала через основной ключ V2 пускается ток в обе катушки L1-L3, включеные встречно и имеющие совместно малую индуктивность из-за взаимного влияния. Импульс будет достаточно короткий для достижения нужного тока.

2. выключаем основной ключ V2 и получаем обратную ЭДС с первой катушки L1, а катушка L3 в это время закорачивается ключем V3 и держит свое встречное магнитное поле против поля рабочей катушки L1. Причем заметьте, что индуктивность рабочей L1 катушки большая в этот момент, так как нет взаимодействия с катушкой L3 и ее магнитное сопротивление сердечника тоже повышено, за счет встечного поля катушки L3, так как L3 намотана на другой стороне зазора сердечника чем L1.

3. по окончанию действия импульса обратной ЭДС выключается закоротка ключем V3 второй катушки L3 и теперь снимается та энергия что осталась в ней в виде магнитного поля и удерживаемого ранее закорачивающим ключем V3.

4. повторяем весь цикл с пункта 1.

Куда же оное подевалось?

Только если электролит пустой. Иначе ток потечёт по КЗ L3 и он там подрастёт , как и поле его.
В D3 мало смысла...,пусть поле L1 валится без тока в L1, этот ток потечёт в L3, потому , что если пытаться снимать с L1 , то нет смысла размыкать V3..., имхо.


Оттуда следует , что если затем увеличить индуктивность , то уменьшится ток.😕 😶

_________________
Главное в мелочах

1- исчезает взаимодействие с катушкой L3 потому что ее магнитный поток "заморожен" закороткой и поэтому нет от изменения ее маг.поля индукции на L1. Обратить внимание, что V3 подсоединен обратным включением сток-исток, это нужно что бы нейтрализовать его внутренний паразитный диод.

2- состояние электролита вообще не причем, так как ток создает катушка независимо от потенциала ее провода относительно земли. А V3 размыкается уже после снятия основного импульса ЭДС с L1, это нужно что бы утилизировать еще одну малость оставшейся энергии еще и от "замороженного" маг.поля в L3. При этом ее маг.поле начинает падать, это так же необходимо что бы в начале цикла опять появилось взаимовлияния катушек L1, L3(уменьшается их индуктивность). D3 необходим что бы ток импульса ЭДС от L1 пошел мимо катушки L3(так как реальный ключ V3 неидеальный, то могут проявиться неучтеные эффекты), а D4 нужен что бы утилизировать падения магнитного поля от L3 и его побочной наводки индукции на L1.

3- в этой схеме при увеличении индуктивности одновременно создаются условя более быстрого падения магнитного потока, что ПОВЫШАЕТ напряжение и ток импульса ЭДС, так как на ее поле начинает дополнительно "давить" ПРОТИВОНАПРАВЛЕННОЕ поле от катушки L3, так как она замкнута ключем и держит свое маг.поле постоянным(как будто поднесли постоянный магнит) на все время длительности импульса ЭДС от L1.

Зато есть индукция на замкнутую Л3 со стороны спадающего поля Л1, сердечник - то один. Вспомни опыты по бифилярке.., при обрыве тока в одной половинке - падает потребление от источника второй половинкой. В данном случае вторая половинка в КЗ,

чем больше потенциал на электролитич кондёре , тем больше энергии Л1 уйдёт на взаимодействие с Л3.
Ток потечёт по замкнутой цепи там , где у этой цепи меньше сопротивление.
Полностью заряженный кондёр = большое сопротивление = обрыв цепи..., см. случай с бифиляркой.


Катушки магнитосвязаны , ток импульса от ЭДС L1 мимо L3 никак не пройдёт.


при уменьшении времени этого импульса = работа та же...


Поле там не постоянное , а ускоренно-спадающее(нелинейно) . У КЗ витка есть коэрцитивная сила?

_________________
Главное в мелочах

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 1