Первый пост темы: Y2400 Post: #102062 От:20.02.2008 (22:48) Давайте сначала вспомним, о чём говорил вот этот киногерой фильма "Назад, в будущее" (США, 1985 г.)
Когда Док первый раз показывает машину времени своему юному другу, он рассказывает при этом про какое то устройство между сиденьями внутри машины.
Это устройство по своей форме напоминает литеру Y, Док говорит, что без этой штуковины фокус не удастся!
Вот сама машина
И вот новые мысли после просмотра фильма
--------------------------------------------------------------
Суть идеи заключается в том, что:
1)поставить в герметичном объёме вентилятор и сделать некоторые преобразования с выходящим потоком воздуха с целью снизить по амплитуде суммарный вектор импульса уже вышедшего потока молекул воздуха путём преобразования части кинетической энергии в тепловую - в итоге получаем безопорную тягу, удешевление космических перелётов и достижения в космосе любых скоростей!
2)нужно максимально упростить конструкцию-макет с целью доступности для массового повторения (иначе народ снова не поверит)
Задача решена!
Теперь уже проще простого.
В герметичном сосуде (например, в доработанной кронштейнами 40-литровой закрытой плотно алюминевой фляге) установлены 2 мощных вентилятора, как показано на рисунке, с одной из сторон сосуда. Они установлены так, что выходной поток (выходящий под некоторым углом к оси) где-то в середине сосуда встречается (пересекается) с потоком другого вентилятора. Рисунок потоков воздуха - точь в точь как у Дока в машине!
Суть идеи: При встрече потоков достаточной интенсивности происходит не просто векторное сложение импульса, а также "перемешивание" молекул с выделением тепловой энергии.
Но, по закону сохранения энергии, это тепло не могло взяться ниоткуда, то есть израсходована часть кинетической энергии и суммарный импульс молекул потока при ударе объединённого потока о стенку сосуда стал меньше векторной суммы импульсов отрыва молекул от вентиляторов вдоль оси.
Иными словами, снова
Е отрыв от вент.= Е стенка + Е тепло
КПД такого преобразователя эл. энергии в безопорное линейное смещение:
КПД= {Е тепло/( Е стенка + Е тепло )}*100%
При длительной работе устройства нужно предусмотреть его охлаждение (или преобразование тепловой энергии обратно в электрическую)
Итак, идея готова, пора экспериментировать!
Что скажет учёный совет на этот раз?😘
... про серфинг ваш только что прочитал хехе, так вот чё скажу кто то с гейзерным двигателем знаком ?нет? а про гейзерный двигатель с вихрем не читали? а ведь интересно очень почитайте! такими импульсами но с бешенной частотой выпуская как NNN выразился вакуум можно даже луну сдвинуть если очень захотеть вон архимед умница говорил дайте мне точку опоры и я сдвину землю... и в чём то он прав ведь это сделать можно нужно только желание и средства ... кстати у меня есть наброски двигателя похожего на описание двигателя NNN НО С ДОРАБОТКАМИ И КОРРЕКТИВАМИ может быть что то и получится надо сделать и проверить а пока попробую на "лампочках" заинтересовали вы меня если объеденить идеи мои теслы герца ваши может получится что то очень даже грандиозное .... 😕
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
макс Пост: 279729 От 15.Dec.2010 (20:32)
а про гейзерный двигатель с вихрем
такими импульсами но с бешенной частотой выпуская как NNN выразился вакуум можно даже луну сдвинуть если очень захотеть вон архимед умница говорил дайте мне точку опоры и я сдвину землю...
ИМХО, именно ЭМ вихрем можно опереться на вакуум, т.е. "блокировать" его сверхтекучесть(или изменить его температуру, как в любом вихре), а просто ЭМ колебаниями (любой частоты) ничего не выйдет.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik Пост: 279732 От 15.Dec.2010 (21:05)
ИМХО, именно ЭМ вихрем можно опереться на вакуум,
....... изменить его температуру, как в любом вихре
Все правильно понимаешь, а вывод нелогичный.
Наоборот- греть надо вакуум, теплый пузырек всплывает в холодном.
То есть закачивать надо в него энергию. Много. Увы , не халява.
dedivan Пост: 279733 От 15.Dec.2010 (21:14)
Все правильно понимаешь, а вывод нелогичный.
Наоборот- греть надо вакуум, теплый пузырек всплывает в холодном.
Логично-нелогично, а это смотря, что для нас и вакуума теплее-холоднее, ИМХО вакуум - это максимальная температура, т.е. хаос теплового движения эфира, а всё "материальное" ниже температурой!
Для движения без разницы всплывать или тонуть, тем более когда нет ни верха ни низа😊
dedivan Пост: 279733 От 15.Dec.2010 (21:14)
То есть закачивать надо в него энергию. Много. Увы , не халява.
Здесь вопрос о движении, а не халяве, ей и не пахнет конечно.
😎
Хотя бы к 1 по ближе подобраться.😬
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
dedivan Пост: 279733 От 15.Dec.2010 (21:14)
... Наоборот- греть надо вакуум, теплый пузырек всплывает в холодном.
То есть закачивать надо в него энергию. Много. Увы , не халява.
Я ценю Ваши мысли, но в этом случае, хочу вставить свои "5 копеек"..
Разговор идет ведь не о "всплытии пузырька"..., разговор идет об возможности отталкиваться от вакуума! А это немного разные вещи..
Если подводной лодке нужно всплыть, то она выкачивает воду из емкостей - "типа, надувает пузырь", если нужно погрузиться, то - закачивает..
Но подлодке, также необходимо иметь возможность двигаться и горизонтально..., и пузыри тут не помогут. Ей придется все таки отталкиваться от среды, в которой она находится! И для этого у нее и есть гребные винты.
Вот и нам нужен "винт", либо "водомет", но только для отталкивания от вакуума, а не от воды.
Так, что давайте продолжим обсуждение, именно в этом разрезе.
bobik | Post: 279735 - Date: 16.12 (04:23)
твои понятия о вакууме слегка ошибочные не буду уточнять почему но по теории пузырьков (физика) которой я придерживаюсь и которую недавно доказали спомощю кастрюли (большого калайдера)это не то что ты думаешь смотри иногда телевизор ...
NNN | Post: 279763 - Date: 16.12 (09:35)
ты прав пузырёк воздуха в невесомости внутри банки с водой савсем подругому ведёт себя, так что тут принцып должен быть как у водомёта, но не совсем так...
возьмём прямоточный реактивный двигатель попросту труба, в место центральной камеры сгорания 2 конуса как я и писал ранее с верху дифузор с поверхностью покрытой спецыальным веществом (металлом пропускающим эфир) на данное покрытие поступает заряд знакопеременной характеристики ,далее ниже конусов сопло выполненное в виде полусферы с плавным переходом отверстия, покрыто также покрытием которое наоборот не пускает или частично не пускает эфир, и тоже подключить данное к знакопеременному потенциалу (сделать как в опыте с шариками) я наблюдал на нескольких лампах(ну очень старых) свойства отгиба центральных сеток с последующим их разрушением.... всё о чём пишу реально NNN спс за твою ветку ! пробуй у тебя должно получиться тоже что и у меня! 😎
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
макс Пост: 279821 От 16.Dec.2010 (22:13)
(металлом пропускающим эфир)
покрыто также покрытием которое наоборот не пускает или частично не пускает эфир,
Ну когда никто "не пробывал на зуб" эфир, то говорить "пропускает - не пропускает" что-то эфир, ИМХО совсем не корректно.
макс Пост: 279821 От 16.Dec.2010 (22:13)
подключить данное к знакопеременному потенциалу (сделать как в опыте с шариками) я наблюдал на нескольких лампах(ну очень старых) свойства отгиба центральных сеток с последующим их разрушением....
По опыту с шариками и с отгибом сеток уже писал, что данные результаты вполне вписываются в оффизику, и этот результат нулевой в качестве тяги, т.к. на остальные части устройств в опытах действует такая же, но противоположная сила и в сумме всё устройство будет иметь нулевую тягу.😕
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik | Post: 279860 - Date: 17.12 (15:18)
ты не прав 1-вое проверено эксперементально! эфир частично задержиается в меди( такие металлы как золото и серебро ещё не проверялись) вернее сказать даже не задерживается, а скарее медь приломляет эфир, как линзы из стекла свет.... 2е на основе опыта с шариками было сделано множество разных вариантов устройств! Но восновном все потребляют давольно много энергии (вот здесь и нужен хаббард) сам лично я пользовался и неоднократно такими... я об этом писал. тут же есть возможность уйти от больших затрат энергии поэтому я и зацепился за вашу ветку, и идею NNN а если всё скомпоновать очень хорошо то этот двигатель можно будет использовать в любой среде, не только как двигатель но и как насос или компрессор низкого давления с высокой производительностью...
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
макс Пост: 279886 От 17.Dec.2010 (11:02)
bobik | Post: 279860 - Date: 17.12 (15:18)
.... 2е на основе опыта с шариками было сделано множество разных вариантов устройств........
Можно примеры конструкций? Желательно с элементарным объяснением, позволяющим понять принцип работы.
макс Пост: 279886 От 17.Dec.2010 (11:02)
bobik | Post: 279860 - Date: 17.12 (15:18)
.... 2е на основе опыта с шариками было сделано множество разных вариантов устройств........
Можно примеры конструкций? Желательно с элементарным объяснением, позволяющим понять принцип работы.
Согласен, надо полное описание конструкции, иначе из постов про опыты следует, что шарики "улетели" без самого устройства с источником питания, так же поступают снаряды в обычных пушках и рельсотронах. Вот если в описание опыта говорилось бы, что всё устройство вместе с источником питания получило импульс движения, а не отдельная часть его, тогда да, можно говорить об "опоре" на вакуум и т.д.
макс Пост: 279886 От 17.Dec.2010 (11:02)
Но восновном все потребляют давольно много энергии (вот здесь и нужен хаббард) сам лично я пользовался и неоднократно такими... я об этом писал. тут же есть возможность уйти от больших затрат энергии
Затраты энергии и должны быть большими, т.е. не меньше чем требуется энергии для механического перемещения устройства, нельзя нарушить ЗСЭ и ЗСИ, а если затраты многократно превышают мех. энергию движения, то это устройство не катит, т.к. КПД ЭМ устройств должно колебаться 0,5-0,99 к этому и надо стремится.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik | Post: 279892 - Date: 17.12 (18:38)
нуу а я чё леший что ли это моя пока незарегестрированная разработка вот сделаем сдесь вместе то о чём говорю "трубу" тогда уже это не только моя идея тогда это уже коллективная разработка...я помогу с данными что я снимал с катушек... а между прочим если бы я не исползовал то что имел то скарей всего был бы уже на кладбище или в посадке зарыт...эти катушки мне жизнь спасли когда в меня из калаша лупили... 😕и это не сказки а суровая реальность!
на счёт шариков из описания опыта я как понял и потом использовал это был первый импульс который заставил их сорваться с проволок и пробить колбу и стену (я повторюсь но тоже было у меня с катушками и потолком только катушки не такие прочные как металлические шарики) я установил 8 плат с катушками залитых эпоксидкой по ланжеронам машины....того хаббарда что я имел хватало только на то чтоб поднять машину не выше чем на 25 метров...
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
edvid Пост: 279378 От 13.Dec.2010 (01:21)
Подавляющая часть исследователей пытаются придумать электромагнитную систему с возможностью перемещения в пространстве... Наш мир - гравитационный. Инерция - динамически симметричное проявление гравитации. То, что мы считаем электромагнитными явлениями, на самом деле являются всё теми же гравитационными процессами, только на микромасштабе, проявляющиеся для внешнего наблюдателя из макромасштаба...
Я Ваш сторонник. В предложенной работе [ссылка] великолепное заключение: "Предложены два направления экспериментального поиска способов усиления антигравитации: путём использования многороторных систем, путём увеличения осевой длины роторов или комбинацией обоих методов. Преимущество многороторных систем - малые габариты устройств. Недостаток - высокая сложность обеспечения синхронизации вращения роторов. Вопрос синхронизации отпадает при использовании ротора, осевая длина которого значительно превосходит его диаметр. Но в последнем случае возрастают габариты устройства. Для проверки и уточнения теоретических выводов необходимы новые экспериментальные исследования".
Я считаю, что роль твёрдотельного маховика-антиграва-движителя может
выполнять и аналогичной кинематики жидкий окружной поток и вихрь эфира.
В связи с этим к Вам вопрос. Выводы по статье очень красиво ложатся на описание антигравитационной платформы Гребенникова. С Вашей точки зрения, могли ли ячейки-капилляры ЭПС выстилающие платформу работать по схеме описанной в выводах статьи?
макс Пост: 280021 От 17.Dec.2010 (23:36)
я установил 8 плат с катушками залитых эпоксидкой по ланжеронам машины....того хаббарда что я имел хватало только на то чтоб поднять машину не выше чем на 25 метров...
Опять, ограничение подъёма на 25м - связано с длиной кабеля?, т.е. источник энергии не поднимался?
Если подъём был с источником энергии, то это интересно, но тогда не понятно ограничении подъёма, хотя подъём устройства вместе с источником энергии даже на миллиметры уже представляет интерес!
ПС Даже потеря/уменьшение веса ВСЕГО устройства вместе с источником энергии представляет интерес.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
NNN...Но подлодке, также необходимо иметь возможность двигаться и горизонтально..., и пузыри тут не помогут. Ей придется все таки отталкиваться от среды, в которой она находится! И для этого у нее и есть гребные винты...
На лопастях при вращении образуется разность давлений по тому же принципу что и у крыла самолёта, за счёт чего в итоге и происходит движение подлодки. Однако разность давлений можно получить разными способами, например охладить предмет с одной стороны и нагреть с другой. Энергию при этом нужно тратить только на перекачку тепла (с носа на корму).
Все это экспериментально подтверждается. Сам по описанию в одной книжке успешно провёл такой опыт: берётся пара пластиковых бутылок, одна заполняется льдом с холодной водой, другая настолько горячей насколько держит пластик бутылки не деформируясь. Далее бутыли соосно соединяются горлышками (через предварительно соединённые друг с другом родные крышки) и всё это кладется в воду с промежуточной температурой. По желанию бутыли оборачиваются теплоизоляционным водостойким материалом, дно бутылок при этом обязательно остаётся открытым, играющие ключевую роль в опыте.
В моем опыте было получено движение с относительной скоростью 5-6 корпусов в минуту. Покажется немного, но если перенести на масштаб современной подлодки получается примерно та же скорость что и с винтом.
Принцип должен быть универсален и применим для других сред. Важно только грамотно организовать воздействие.
idmail Пост: 280127 От 18.Dec.2010 (19:24)
В моем опыте было получено движение с относительной скоростью 5-6 корпусов в минуту. Покажется немного, но если перенести на масштаб современной подлодки получается примерно та же скорость что и с винтом.
Принцип должен быть универсален и применим для других сред. Важно только грамотно организовать воздействие.
Интересный опыт.. Я о таком не слышал.
В какую сторону движутся бутылки, случайно не в сторону с холодной бутылкой?
idmail Пост: 280127 От 18.Dec.2010 (19:24)
В моем опыте было получено движение с относительной скоростью 5-6 корпусов в минуту. Покажется немного, но если перенести на масштаб современной подлодки получается примерно та же скорость что и с винтом.
Принцип должен быть универсален и применим для других сред. Важно только грамотно организовать воздействие.
Интересный опыт.. Я о таком не слышал.
В какую сторону движутся бутылки, случайно не в сторону с холодной бутылкой?
Да, в сторону более холодной части будет движение. idmail , отличный пример с опытом! 😊
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Интересный опыт.. Я о таком не слышал.
В какую сторону движутся бутылки, случайно не в сторону с холодной бутылкой?
Совершенно правильно, это соответственно в сторону с пониженным давлением. Плюс еще в том, что возмущение среды при таком типе движения минимально, так как воздействие взаимокомпенсируется. Доступная теория, опыты и наблюдения в авторской книжке "Полёт в апектах науки", Витко А.В.
Одна из моделей такого воздействия на среду -- поршень в герметичной трубе. Если каким-то образом охладить один торец поршня и нагреть другой то и воздух противоположных сторонах трубы соотв. сожмётся и расширится и поршень переместиться в сторону где давление меньше. В приведенном же эксперименте -- поршень открытый(!). По автору книги для получения такого эффекта открытого поршня наиболее важным является получение одинаковой температуры на всей отдельно взятой охлаждающей или нагревающей поверхности, геометрия -- эллипсоид вращения сплюснутый вдоль разности температур, а также общая разность температур и некоторые другие, касающиеся свойств самой среды.
Совершенно правильно, это соответственно в сторону с пониженным давлением.
Так, что логика - рулит!
А расчеты какие то пытались проводить по данному движителю?
Какую тягу, в определенной среде, с опреленной разностью тепмератур и с определенной площадью поверхностей, может развить такой движитель?
PS.
Мне кажется, что расчет будет довольно не простым..
Нужно учитывать параметры среды: - теплопроводность, плотность, вязкость/текучесть, давление, объемный коэфициент расширения, также свойства материала поверхностей движетеля, температуру и мн. др....
Так, что думаю, вопрос о тяге, я задал преждевременно...
В самой книжке примерный расчёт есть (если интересно могу его отсканить).
Наиболее сложную часть, что касается геометрии (эллипсоид вращения всё-ж), автор упростил до случая со сферой и добавил какой-то коэффициент. В остальном всё уместилось на паре страниц. Не помню всех подробностей расчёта, но у термодипольного ЛА (летательного аппарата) при диаметре 10 метров, высоте 5 метров, использовании вертолетного движка и разности температур 30 - 50 градусов, скорости в земной атмосфере (в верхних слоях) получаются на порядки больше самолетных.
Налучшие же параметры среды, насколько я понимаю, таковы:
-- сила тяги больше при большем давлении, т.к. наводя одинаковую разность температур, в среде с большим давлением получаем большую разность давлений;
-- скорость же больше если меньше плотность среды, т.к. при одинаковом количестве перекачанного тепла -- имеем разную дистанцию на которой это количество теплоты содержится. Т.е. в среде большой плотностью, наприм. вода -- прокачав единицу теплоты, мы передвинемся на меньшее расстояние, чем в воздухе, где для прокачки той же единицы тепла нужно пройти большее растояние.
Хотел снова вернуться к теме отталкивания от вакуума.
Вопрос о том, может ли сам эфир двигаться быстрее скорости света, если все наблюдаемые нами эффекты находятся в досветовой области? макс заявляет, что может... Но без логических обоснований в это можно просто только верить, но с вероятностью 50/50..
Я же, следую только логике.
Мы знаем, что воздух может! двигаться с большей скоростью, чем сорость звука, вспомните турбореактивные двигатели в истребителях, которые летают со скостью больше в несколько раз, чем звук.
Поэтому, "не грех" предположить, что подобное может происходить и с вакуумом (Эфиром)! Так, что, возможно, от части, макс , логически, в этом был и прав...
А теперь, хотел бы задать пару вопросов:
Если среда движется быстрее скорости распространения волн в этой среде, то как это может проявиться внешне? Как это происходит в воздухе, мы знаем.., а вот если переложить это все на вакуум...?
Как волны будут проходить через такую движущуся среду, если источник и приемник, находится вне потока среды?
Если поток среды направлен перпендикуляроно распространению волн?
А если источник находися в самом потоке?...
И если это обдумать (относительно вакуума), то уж свет и электромагнитные воздействия будут вести себя совсем не так, как обычно... А это можно будет легко фиксировать...
Но почему то, до сих пор этого никто не наблюдал...
Вот и получается, что можно предположить, что ваккум (эфир) не может двигаться быстрее скорости света..., либо, такие эффекты и наблюдаются, но только им приписывают совсем другие объяснения...
Так, что тут есть над чем подумать...
