Модератор: bobik

Предлагаю здесь приводить примеры обратного не соблюдения ЗСЭ, т.е. исчезновения энергии не вписываюшееся в ЗСЭ, т.к. поняв куда и как она(энергия) исчезает можно попытаться развернуть процесс вспять.😊

Обратный пример с энергией в пружинах. Берём две одинаковые пружины, одну сжимаем на 4х, а другую на 2х, теперь ставим их в упор против друг друга и отпускаем. Они принимают равновесное состояние на 3х. Считаем суммарная потенциальная энергия при начальном сжатии E= k(4x)²/2 + k(2x)²/2=10kx², а теперь считаем в новом равновесном состоянии E= k(3x)²/2 + k(3x)²/2=9kx².
Вопрос куда испарилось kx² энергии?(10%)😨, ведь вся энергия из более сжатой пружины должна перейти в менее сжатую?🤬 и больше нет взаимодействия с другими телами (не надо только, что всё ушло в тепло пружин). 😬

ПС А для 2х и 8х исчезнувшая энергия будет уже более 20%😘

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Ну так Вы же считаете энергию относительно краёв пружин. Поэтому та пружина, что "отдаёт" энергию другой, фактически теряет энергию в системе отсчёта второй пружины.
Чтобы она не исчезала и процесс пошёл вспять, нужно подвесить между пружинками груз. Тогда запасённая энергия пойдёт не только на деформации пружин, но и будет сохранятся в колебаниях маятника.

А я предлагаю Вам познакомиться с Блондинкой...
Задачка от Блондинки:
я у тебя взяла 100 рублей. Пошла в магазин и
потеряла их. Встретила подругу. Взяла у неё 50 рублей. Купила 2
шоколадки по 10. У меня осталось 30 рублей. Я их отдала тебе.
И осталась должна 70. И подруге 50. Итого 120. Плюс у меня 2 шоколадки.
Итого 140! Где 10 рублей???
Если не поможет - то уточните - почему на Ваш взгляд более сжатая пружина - не потеснит - менее сжатую?
Если потеснит - смело вычитайте а не прибавляйте.
Нагрев атмосферы - действительно можно не учитывать.
Проверить можно просто - составьте ДВЕ пружины вместе и зарядите снова,
- вот удивитесь ...
А все потому что для сжатия каждой пружины требуется ДВА тела...
Понятно почему - Ньютон везде рулит?
А тута Азазела - ни потрет меня??
Спасибо.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

То есть Вы приведете две РАЗНЫХ СО в одну.
Именно это сделал Ньютон - и очень давно.
Нельзя НАЗНАЧАТЬ системы отсчета.
Блондинка ведь "мудро" рассуждала "и у меня - две шыколатки"
А кто спорит.
Две.
Вот только баланс - не так свела...
Если этот пенек Ахуело - не помешает - действительно можно рассмотреть
здесь и тот детский (очень поучительный) случай в котором пружину в СЖАТОМ состоянии - растворяют в кислоте.
Вопрос тот же - а где энергия делась?
Вы не против???

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Да это понятно, что если берём груз mg=kx, тогда равновесное положение (после колебаний!) будет тоже и эта разница будет в потенциальной энергии груза, но груза то нет, и нет энергии в нём!!!😕

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Энергия это - термин.
Хучь убейся.
В грузике нет и не может быть - ТЕРМИНА.
Все точно также как и при его отсутствии.
А вот СО была бы - выбрана верно...
Сжать пружину приложив силу с одной стороны - невозможно.
Необходимо сила противодействия(пассивная) или еще одна точно такая же - сила.
Поскольку силу МОЖЕТ ПРОЯВИТЬ только тело(материя)(поля,частицы,и гравиторы этого не могут сделать в силу собственной абстрактности)то требуется ЕЩЕ одно тело.
И будет у Вас три случая(чтобы сжать пружину).
Если тело обладает энергией и СПОСОБНО создать СИЛУ - с другой стороны пружины(руки обе например)- это случай А.
Или - использовать ИНЕРЦИЮ второго тела (на другом конце)- быстро приложить силу и зафиксировать пружину.
Это случай Б.
И случай В - просто тело использовать как реакцию опоры(стена).
Большего в Природе не существует.
Но ВЫБРАВ любой из указанных случаев ВЫ УЖЕ ВЫБРАЛИ лимит механики - ДВА тела(см.основное уравнение).
Усе.
Именно об этом и говорит - Ньютон.
Остальные рассуждения от Блондинки или сразу -Туристоглюков.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Гравио вы со своей блондинкой представьте что не потеряли сто рублей а купили на них таблэток успокуоительных .
А теперь сведите баланс.
Учитывая таблэтки

A Вы - вульгарный мальчик..
Поскольку Вы уже поняли из поста выше что в Природе СО отсчета НЕ НАЗНАЧАЮТСЯ людьми(наблюдателями) а ПРИНАДЛЕЖАТ телу которое с БОЛЬШЕЙ СИЛОЙ действует на партнера(Солнце,-Земля,- Луна или проще - две пружины с разной энергией)то в СЛУЧАЕ пружин (сжимались в РАЗНЫХ системах) необходимо провести преобразование систем отсчета.
Поскольку же - не динамика а статика (скаляры) то следует Вам барбос найти СРЕДНЮЮ арифметическую величину (в обсуждаемом случае это 4+2/2 и ею пользоваться.
Вот тогда баланс энергий - примет НАДЛЕЖАЩИЙ вид соответствующий физическому смыслу.
Вот видите как - а Вы чудик - "информация",полей нет...
Учебники сынок - и почаще знакомиться надо с Блондинками от арифметики.
Надеюсь я никого не задел??
Успехов тиаретик-с...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Гравио не онятно к кому вы обращаетесь.
Если ко мне-так я и не тиаретик и не теоретик:)
Все гораздо проще.
Все те блестящие уравнения как Ньютона ,так и других гениальных людей которые вы приводили,и без сомнения хорошо изучили,если вдуматся то аболютно не поясняют физический смысл процессов а лишь описывают какие то наблюдаемые в частных случаях взаимодействия.
А мне вот любопытно стало что такое сила, энергия, электричесво и откуда это все берется:)
Может Вы поясните?😎
А если внятно не сможете тогда возможно с Вами и до” информации " о состоянии вещества доберемся 😀
ЗЫ
Слово информация я взял в кавычки потому что этл только термин.
А именно этот термин потому что сложно подобрать другой описывая взаимодействия частей в едином целом без передачи "энергии".:)
Да и рано вам еще до понимания что вакуум так же материален как и все остальное.
Все равно ведь какую то „ауру" или кванты придумаете:)

А мне вот любопытно стало что такое сила, энергия, электричесво и откуда это все беретсяsmile
Может Вы поясните?smile
А если внятно не сможете тогда возможно с Вами и до” информации " о состоянии вещества доберемся smile
ЗЫ

Какие проблемы?
Открываете Перышкина и УЧИТЕ...
Что НЕ ВЯЖЕТСЯ с реальным мироубостройством - мгновенно даже самый ярый кефирщик окажет Вам помощь.
1.первое идет у Вас Сила...
Ваши действия:
открываете учебник и УБЕЖДАЕТЕСЬ что СИЛА всего одна.
Имеет ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу.
Причем - ЛЮБАЯ сила какую бы Вы не взялись ОПРОВЕРГНУТЬ имеет именно электромагнитную - природу.
И всегда СИЛА имеет ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ (термин).
Сила НЕ ИМЕЮЩАЯ источника энергии за пазухой - называются ПАССИВНЫМИ "силами".
Почему в учебнике без кавычек?
Потому что в МАТ.АНАЛИЗЕ можно количественно характеризовать РЕАКЦИЮ на силу (реакция опоры,связь,реакция инерции(это свойство материи) - как СИЛУ.
Но в механике - физике ЯВЛЕНИЙ или процессов - НЕЛЬЗЯ.
Надо четко знать то что сказал НЬЮТОН - Сила действия и "сила" противодействия.
Пример:
Маховик разрывается не потому что его рвут СИЛЫ а потому что активная сила (в данном случае - крутящий момент) ЕСТЬ как факт.Также как факт ЕСТЬ и СВОЙСТВО материи - ИНЕРЦИЯ.
а вот ВТОРОЙ силы - нету.
Вот совокупность СИЛЫ и СВОЙСТВА материи - дают ЭФФЕКТ.
Но для того чтобы понять написанное мною - НАДО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учить учебник.
Тем более Вы - "не тиаретик" даже.
Зачем же отрицать ФАКТЫ и лезть в залу...в бутылку?
Есть для этого Глюк.

Вопросы - по мере изучения

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

что такое „„электромагнитная природа"силы
Как передается взаимодействие на расстояние?
Какова природа инерции?
Почему действие равно противодействию?
При всех ли условиях это соблюдается?
Вы не ответили что такое электричество.
В вашем пояснении снова только описание процессов а не их суть.

😎
Зы.
Подозреваю что Вы снова отправите меня читать Перышкина поэтому отвечу наперед-читал.
И не только Перышкина:)
И не нашел ответов которые вяжутся с логикой .
А всяких измышлизмов коорые подгоняются под результаты пруд пруди:)

Почему действие равно противодействию?

Сынок,открой солнышко учебник за четвертый класс и ...прочти.
А после - задай вопрос.
Сформулированный и пронумерованный.
Вот тогда - если увижу что учебник открыл,думал и не понял - обязательно отвечу.
Ну не посылать тебя же на каждой ветке в те ворота - откуда вышли все люди...
Приходи в себя - гений...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Я себя, в отличие оттого что ты думаешь о себе таковым не считаю:)
Присто иногда свою бошку включаю а не слепо верю учебникам.
Или то что написано в учебниках-истина в последгей инстанции?
Так содержаниие учебниуов регулярно меняется.
И лет триста назад совсем другое писали.
А вот Гравио самоуверенные наверно и тогда были.и сейчас ничуть не изменились

Гравио.
О чем можно с тобой разговаривать если некоторых вещей ты прото не понимаешь.
И как ни прискотбно никогда не поймешь.
Слишком глубоко в тебе учебники засели.
От штудирования наверно мозоль в мозгах образовался.
Лоботомию не предлагаю.
🤢

В учебниках истина - в ПЕРВОЙ инстанции,сынок.
А без нее - голову включать - напрасный труд.
Я Вас прекрасно понимаю и поэтому говорю, отсутствие нового у Вас, возможно следствие фронтальной лоботомии (операция по отсечению лобных долей мозга).
Вам там на своей ветке ждут..
Азазела,Глюк,Бюв - а вы к людям решили примкнуть..
Немедленно в свою палату.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Гравио.
А может быть у меня другие учебники чем у тебя и другая истина в первой инстанции:)
Какая из истин истиннее?
Зы
И не попугайничай .
Лоботомия это тебе надо.
Кость или мозоль с мозгов удалить.
Может поймешь чего .
:)
А если ты математик-так и занимайся математикой-считай балансы у блондинок.
И не говори о том чего ты не понимаешь.:)

Что-то я поспешил, не посчитав, а оказывается общий баланс энергий потенциальных пружин и потенциальный перемещения груза, так же не совпадает с начальным, но уже меньше всего 2,5% вместо 10%😎

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Так об термине и разговор, сущности такой как энергия нет.


Вот и смотрим два тела(пружины) получили по разной кучке терминов (энергию) и могут эти кучки передать другим телам посредством силы, при чём эти кучки при передачи не теряются, как говорится из рук в руки!😬
Теперь эти тела(пружины) заставили посредством силы между собой обменяться кучками терминов(по собственному обменному курсу😎 ), ну совершили они взаимообмен(наверное в темноте😘) и теперь эти тела(пружины) могут опять передать другим телам кучки, которые теперь у них есть, но другим телам они(пружины) теперь могут передать уже не то количество кучек терминов, которое им первоначально дали и где же в кучке терминов произошла утечка, вроде из рук в руки, а нет потеряли.😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Как же, всё таки, иногда, хочется, некоторым "умникам" по "шнобелю" "настучать".
Должен Вам заметить, я - очень уравновешенный "больной". Но, очень хочется.

P.S. Очень.

_________________
С ув. Виталий.

Спокойней Виталя, спокойней, держи себя в руках. толи еще будет.

Ну пружинки не нравятся видать😬, тогда другая быль:
Жил был пустой кондёр С, вдруг прилетает ему манна небесная и заряжает его до напруги U. Довольный теперь кондёр, есть у него куча терминов E=CU²/2 и он может кого-нибудь осчастливить передать эту кучку. Тут ему навстречу другой такой же кондёр С, но он ещё не счастливый - он пустой. Ну довольный кондёр и говорит - давай я с тобой по братски поделюсь кучкой "Тебе половина и мне половина". Ну обнимаются, целуются - поделились поровну кучкой(U/2) и разошлись каждый в свою сторону искать кому передать свои кучки терминов. Но вот не задача теперь то у каждого из них только по E=C(U/2)²/2= CU²/8 кучки терминов и они теперь вместе могут отдать другим в 2 раза меньше(2E=2CU²/8= CU²/4, чем это мог сделать один, куда пропала половина(CU²/4) из первоначальной кучки терминов?😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Абсолютно БЕЗ разницы - сила это проявление ЭНЕРГИИ(термин такой).
Вот картинка для Бобиков:
Энергия - это состояние материи при которой ПРОИСХОДИТ ее преобразование(горение например) или механическое взаимодействие - трение,удар,сжатие пружин,заряд аккумулятора или КОНДЕНСАТОРА и т.д.
В ЛЮБОМ случае ИСТОЧНИКОМ энергии служит именно рекомбинация АТОМОВ.
Даже если ГЭС на Енисее а Вы на Висле - придет к Вам по проводам - ЭНЕРГИЯ - в виде упорядоченных (перестроенных из обычного состояния)шеренга - зарядов(так электроны теперь называются).
Если это усвоили - вернемся к конденсаторам.
Электроны которые пришли к Вашему конденсатору должны иметь проводник (провод в быту),но можно и без - так примерно работает детекторный приемник.
Ваша задача СОБРАТЬ эти электроны в ОДНО ведро(10л) - конденсатор и во второе (5л)и тоже - конденсатор.
В первом ведре-конденсаторе - БОЛЬШЕ электронов умещается,чем во втором,- это Вы должны судя по возрасту - уже знать.
Электроны - одинаковые,и размещаются КАК В МАЛЕНЬКОМ ведре-конденсаторе,так и в БОЛЬШОМ ведре-конденсаторе С ОДИНАКОВОЙ ПЛОТНОСТЬЮ если - обкладки кондеров - выполнены из ОДНОГО и того же материала(зависит - как Вы видите ОПЯТЬ от материи).
Следовательно при "братании" и прочих родственных объятиях конденсаторов (и изучив опыт Блондинки) - Вы должны НАЙТИ СРЕДНЮЮ арифметическую для ПЛОЩАДЕЙ обоих конденсаторов - заряды не любят ОБЪЕМЫ - площади им нужны (в электротехнике только,- в иных случаях любят и обьемы но это уже БЕЗ ПРОВОДНИКОВ - когда поля - ауры).
ВОТ и все.
А дальше можно и считать.
Любым известным Вам способом.
Все сойдется.
Вы же рассуждаете пока - как Блондинка и Блондин(Турист).Но тот хоть признался что физику знает на уровне "Дедушки"-Ивана,а Вы похоже читать учебник уже - пробовали.
Понимать - отказываетесь.
И не суйтесь сразу к конденсаторам - этот простой прибор для знающих физику,- действительно прост.
Для Вас - кирпич,веревочка,строение материи,вот что на мой взгляд Бобикам надо - в первую очередь,- посмотрите хотя бы на Глюка,пыжится а учит - Перышкина.
Удачи!

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Вот и смотрим два тела(пружины) получили по разной кучке терминов (энергию) и могут эти кучки передать другим телам посредством силы, при чём эти кучки при передачи не теряются, как говорится из рук в руки
Фу как - блондинисто...
1.Вы мальчик ТЕЛОМ назвали пружину?
Умно!
в таком случае пробуйте проще - НУ И ВОЗЬМИТЕ эти два тела-пружины(или десять),и посмотрите МНОГО ЛИ они запасут энергии - без подвода силы ДРУГИМИ ТЕЛАМИ?
Надо сынок ЕЩЕ иметь 2 ТЕЛА - и одно УЖЕ должно иметь способность ИМЕТЬ энергию и проявить СИЛУ.
ХОТЯ БЫ ОДНО...
Иначе - ласковый Вы мой - пружины-ТЕЛА (хитрун Вы)- так и буду лежать и просто глазеть друг на друга.
Для того и введен в механику (и обиход) термин - ЭНЕРГИЯ.
Чтобы РАЗДЕЛЯТЬ сжатую пружину от - несжатой.
Догадайтесь - какая из них имеет - указанный термин?
в газенваген!!

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Теперь эти тела(пружины) заставили посредством силы между собой обменяться кучками термино

Ну куда ж Вас милый занесло так далеко..
1.Сжатая пружина (запоминай сволочь) это ВСЕГДА - БОЛЬШЕ чем одно тело.
Не доходит Блондинка?
Ну-ка подумай ....
Думаю не поймешь...
Подсказка:
Для того чтобы УДЕРЖАТЬ энергию В СЖАТОЙ пружине - нужно еще одно тело.
Хотя бы - веревочка.
Потому в уравнениях Ньютона и - ДВА тела всего.
Больше - как раз и не надо на одну нашу бедную Вселенную...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Про конденсаторы уже жевали здесь подробно.
Если переливать неправильно (прямым контактом или через нагрузку), то на них будет половина напряжения, и общая энергия упадет в нагрузку или в нагрев точки контакта.
Если сливать правильно, с помощью индуктивности и диода (или диодов?), то напряжение после взаимодействия будет 0.707 начального и энергия никуда не испарится. LC делают синусоиду, которая суть тень от окружности, фигуры второго порядка, а значит, и считать ее надо через квадраты и корни.
Насчет пружин даже читать лениво.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - АнтиСЕ или ВД наоборот - Стр 1